Kao prvo, opet se vracamo na ono sa pocetka: Sta je moral i sta znaci ponasati se moralno? Ti kazes da je moral ponasanje u skladu sa deset zapovijedi i onim sto nalaze Bozija rijec a ja vec objasni sta je za MENE moral. Vrtimo se u krug oko ove tvoje moralne superiornosti Islama jer ne dozvoljava nista drugo kao ispravno osim sebe.
Pa uvjek ćemo se i vraćati jer se ne slažemo u startu .Za tebe je moral nusproizvod društva ,a za mene kodex ponašanja koji treba da utječe na društvo. Naveo sam ti primjere negativnosti koje se dešavaju i kod jednog i kod drugog ,s time da se ove kod ateizma ne mogu ispraviti jer su krivo postavljene.
Stvar našeg nerazumjevanja je i taj što ti uporno govoriš o svom nekom ličnom stavu koji je skroz subjektivan i o kojem ja niti neko drugi ne može raspravljati jer nemamo uvid u tvoj lični osjećaj morala ,a ovdje nije riječ o tvom ili mojem ličnom osjećaju već kao što naslov kaže : religija i ateizam.
Drugo, moja zivotna iskusenja imaju podobro debeo dosije i uprkos istim moj stav stoji tamo gdje jeste. Odsustvo ili prisustvo Boga tu nema ama bas nikakve uloge, moji stavovi su moji i ne mijenjaju se zato sto neko peti i deseti kaze da to tako treba biti ili zato sto to drustvena norma/sveta knjiga nalaze. Svi smo mi ljudi za sebe I SAMO ZA SEBE, svi smo drugaciji i svi imamo razlicita shvatanja morala. Moja realna podloga sam JA!
Usput, ja ne kazem da ova gore spomenuta prodavacica treba da mijenja svoj stav zbog mene nego kazem da ja ne zelim njoj prisjedati na muku te joj se obracam kao normalan covjek ne da bih joj pomogla nego da joj ne bih odmogla.
Kao što sam rekao ,to je tvoj lični subjektivni osjećaj o kojem mi ne možemo raspravljati .
Ako ti dopuštaš da mi svi imamo pravo na različito shvatanje morala ,onda nemaš pravo da nametneš nekom nacisti ili rasisti svoje stav kao ispravan...ili imaš ?
Izvini, uz svo duzno postovanje, ja se zaista nekad zacudim kojom ubjedjenoscu ti tvrdis logika drugacijeg razmisljanja ne postoji.
Uzmimo za primjer tu gore navedenu situaciju: JA! (i uvijek govorim samo u svoje ime) to ne bih uradila! Znas zasto? ZATO STO NIJE ISPRAVNO! Svjesno nanosenje stete nekome drugom na racun svog komfora jednostavno nije ispravno!!! Ako si ikada procitao ista sto sam napisala na ovom forumu mogao si doci do zakljucka da mene na ovom dunjaluku malo sta mami, a pare pogotovo ne. I da, meni Bog ne treba da bih znala da je kradja (pa makar i za dobrobit mog djeteta) nije ispravna jer koliko god trivijalna/simbolicna suma bila taj manjak ce nanijeti stetu nekome drugom kome je prece. I nisam ja nikakva cvjecka, bezgrijesna i ovo/ono ali imam svoj kompas i nosim se samo njim.
Nije ispravno zato što su ti u djetinjstvu usadili da nije ,međutim od tvog djetinjstva se društvo turbulentno promijenilo ,a tako se promijenio i stav o moralu i ispravnosti.
Možda ti nebi to uradila ali od 100 ljudi koji ne vjeruju u Boga niti da će ih neko kazniti kad umru za to ,vjerovatno 90 da će ih postupiti kako sam gore naveo. Tih 90 više utječe na društvo nego ovih 10 jel tako? U tih 90 ne spadaju samo ovi koji se javno deklarišu kao ateisti već i oni koji se pretvaraju da su vjernici iz raznoraznih razloga. Zato danas imamo ovakve slike po svijetu
Ili recimo dok ti uživaš u blagodatima SAD ,sipaš jeftino gorivo ,jeftinu hranu, imaš priliku za rad ,kuću i miran život ,uopće te nije briga što američka ekonomija počiva na svakodnevnim ratovima,što je zbog te nafte pobijeno toliko ljudi i što iračani recimo bjedno žive .
to nije predbacivanje tebi lično, vjerovatno bih i ja se zaokupio svakodnevicom i poslom kad bih bio tamo ali moramo reći onako kako jeste,a to je da u svijetu vladaju predatori koji nemaju morala ili kroje moral kako im paše
Opet mi u krug! Zasto ti mislis da neko ko se ne vodi Bozijom rijeci ne radi bas sve to gore sto ti navodis? Mislim, ti stvarno govoris sa toliko jakim ubjedjenjem da se ponekad upitam da li je uopste moguce voditi diskusiju kroz zid. Ne mozes mi u jednoj recenici reci da onaj koji ponavlja ove recenice spusta svoj ego na zemlju i prihvata da je nistica u svemiru a vec u drugoj recenici reci dag a upravo to cini moralno superiornijim. Odsustvo ega znaci odsustvo superiornosti, ne razumijem kako oboje mogu istovremeno postojati?
Lahko ,ja sam ti na početku objasnio kakva je to superiornost iz islamske perspektive. Odsustvo ega je upravo ta sposobnost koju onda dobijaš pa postaješ altruističan bez reciprociteta i to onda jeste superiornost.
Primjer te superiornosti je da je ona kontraproduktivna za onoga ko je ima ,zato te zbunjuje.
Recimo žrtvovaćeš sebe ili svoja materijalna dobra da bi nekome pomogao ,a imamo i primjera kad čovjek žrtvuje život za drugog čovjeka.Ako ne vjeruješ u neki drugi oblik življenja osim ovoga ,taj potez je totalno besmislen jer ti je ovaj život sve što imaš
Znači želiš svima jednako kao i sebi i ne samo da želiš već se ponašaš tako ,a dok ne riješiš pitanje ega i dok ti je JA uvjek prvo ,to realno nije moguće
I samo zato sto covjek pri razmatranju situacija polazi od sebe a ne od Uzvisenog bica, ne znaci da taj isti covjek misli da se cijeli svemir vrti oko njega. Naprotiv, isti taj covjek shvata svoj polozaj u univerzumu i istovremeno preuzima odgovornost za sebe i svoje akcije. Po tebi je svaki covjek koji ne pridaje paznju Bogu egomanijak i egocentric? I realnost je toliko subjektivna stvar da je steta uopste otpocinjati raspravu na tu temu jer ce sve otici u helac.
Da ,u praksi je nažalost tako samo što nam je to postalo donekle noramalno pa ne obraćamo pažnju i prihvatamo to
Da, i? Smrt je neminovna za se nas, biljke, zivotinj i ljude isto, jedina razlika u svemu tome je u razvoju intelekta i pristupu problemu.
Razvoj intelekta ništa ne znači bez morala . Uzmi primjer hirurga ,vrh medicine i inteligencije i onda ga nađeš kako presađuje i prodaje organe od sirotinje .Profesori u prošlom ratu su silovali svoje učenice .Inteligencija danas pravi nevjerovatno okrutna i perfektna oružja ,a ljudi po Africi još kopaju bunare ,a inteligencija se ne trudi da im olakša život
Inteligencija bez morala je potkupljiva i da se zastrašiti i manipulisati
A ja tebi opet kazem da ti ateizam mijesa sa nihilizmom i uporno provlacis da je ateizam = mrznja Boga sto je potpuno netacno. Postoje dvije skole: ona koja vjeruje da Bog ne postoji i ona koja ne vjeruje da Bog postoji. Mrznja prema Bogu ni u jednoj nije faktor jer kako mozes mrziti nesto sto ne postoji?
Ma nee ,ja sam tebi rekao da ti nisi uvjereni ateista već si to iz revolta odnosno vid mržnje prema Bogu ,što u stvari i nije ateizam.
ateizam je negacija postojanja vrhunskog nadnarvanog i savršenog Tvorca ali on nije samo to nego automatski povalči za sobom i pitanje morala i pitanje smisla življenja itd.
Iskreno bih jako voljela upoznati te “uvjerene ateisticke predatore” jer ja fakat ne znam nijednog. Samo sam jednom u zivotu naletila na militantnog ateistu i znam da to nije tip covjeka kakvog ja zelim u svom okruzenju na isti nacin na koji ne zelim fundamentalno religiozne ljude u svom okruzenju.
Ti predatori su uglavnom na vrhu ,jer tako to ide ako se prepusti pravilima darwinizma ali naravno ima ih i među sitnom buranijom ali manje. Onaj ko ne preza ni pred čim i nema nikakvih moralnih normi on "gazi preko leševa" do vrha. Sigurno si čula taj izraz ,vrlo je čest u Americi
A srce moze da prihvati ovo ili ono. Sasvim jednostavna stvar
Ne ,srce prihvata samo istinsku dobrotu i plemenitost i mi nad njim nemamo kontrolu čak ni fizički .
Ono nad čim mi imamo kontrolu su naši postupci i mi njima prljamo ili čistimo srce ,pa ako ga zanemarimo jednostavno "otupimo" vremenom i više ne možemo raspoznati dobro od zla.
Reci ti Meni ko će uputiti onoga koji je strast svoju za boga svoga uzeo, onoga koga je Allah, znajući ga, u zabludi ostavio i sluh njegov i srce njegovo zapečatio, a pred oči njegove koprenu stavio? Ko će mu, ako neće Allah, na Pravi put ukazati? Zašto se ne urazumite?(oni koji kleče 23ajet)
samo će onaj koji Allahu srca čista dođe spasen biti."(Eš-Šuara 89)
![Forum [Bot]](./images/ranks/s.png "Forum [Bot]")
) ,koliko se sjećam da si mi odbrusio .
