Španija

[Krokodil Behko]

Nije to samo oko izdvajanja u budžet. Morala bi Katalonija, u slučaju nezavisnosti, preuzeti razne obaveze, pa bi je nezavisnost mogla skupo koštati. S druge strane, Kastilja i Aragon se ponašaju poput Srba, u Jugoslaviji.

[Tokmak]

ma nije moguce da se ovako nesto najavljuje u uljudbenoj Europi,zar nije to rezervirano samo za divlje Balkance...
kad krene dernek,kokice ispred sebe i uzivancija...

[storm]

Referendum....pa mitinzi istine....pa krkanje....to sam već vidio negdje...


Demonstracije
Hiljade ljudi na ulicama Španije zbog referenduma o nezavisnosti Katalonije
Klix.ba

Hiljade ljudi protestuje širom Španije zbog referenduma o nezavisnosti Katalonije. "Svi smo mi Španija" i "Ujedinjena Španija nikada neće biti poražena" uzvikuju okupljeni u Madridu, Sevilli, Mallorci i Santanderu.
Veliki broj ljudi okupio se na trgu Cibeles u Madridu kako bi izrazili svoje nezadovoljstvo referendumom koji će se održati u nedjelju. Uzvikujući parole "Živjela Španija", "Ne zavaravajte se, Katalonija je Španija" i "Puigdemont u zatvor" demonstranti su se kretali ulicama Madrida zbog čega je policija bila prisiljena obustaviti saobraćaj.

Fondacija za zaštitu španske nacije pozvala je građane Madrida da u što većem broju dođu na trg Cibeles bez ikakvih stranačkih obilježja, noseći samo špansku zastavu. Španski mediji pišu da se na trgu skupilo između tri i pet hiljada ljudi, dok drugi navode da ih na ulicama ima oko 10.000.

Inače, Carles Puigdemont je šef katalonske separatističke vlade koja je uprkos zabrani španske vlade i Ustavnog suda raspisao referendum.

[KOMESAR]

TRAKTORSKIM kolonama i zauzimanjem škola odabranih da budu glasačka mjesta Katalonci su u petak nastojali zaobići niz mjera kojima španjolske vlasti žele spriječiti održavanje referenduma koji smatraju nezakonitim, a jedna od mjera je i sudska naredba Googleu da izbriše aplikaciju za glasanje.

Ne obazirući se na prijetnje sankcijama, globama, premetačinama, ispitivanjima, pobornici se pripremaju održati referendum o samoodređenju, iako je Katalonija sa 7, 5 milona stanovnika duboko podijeljena po tom pitanju. Dobra polovica Katalonaca ne želi nezavisnost, no dvije trećine njih želi se izjasniti na referendumu.

U petak je društvenim mrežama kružila informacija simpatizerima referenduma. Organizirani su odbori obrane referenduma koji su dijelili upute putem društvene mreže Telegram pozivajući simpatizere da prije svega ostanu miroljubivi.

Kolone traktora s katalonskim zastavama zakrčile su u petak navečer katalonske gradove u znak podrške referendumu.

Pristaše referenduma pozdravljali su kolone vozila nazvane "Tractorada" koje su ušle u glavni grad, Barcelonu, te prošle nedaleko od slavne crkve Sagrada Familia.

"Tractoradas" su u petak bile viđene i u drugim gradovima kao što Girona i Tarragona.

Katalonski vrhovni sud je naredio u petak Googleu da izbriše aplikaciju koju navodno koriste pobornici nezavisnosti Katalonije za širenje informacija o referendumu.

Aplikacija "On Votar 1-Oct" na Google Play Smartphone app store protivna je naredbi španjolskog ustavnog suda o zabrani referenduma.

Sud je također naredio Googleu da blokira svaku drugu aplikaciju koja bi mogla biti postavljena.

Novinari agencije France presse primijetili su u dvije škole u središtu grada pobornike referenduma koji na taj način tako kane garantovati njegovo održavanje.

U jednoj školi majka troje djece sa starijim sinom, učenikom te škole, rekla je da ostaju spavati i očekuju dolazak najmanje četiri ili pet obitelji s djecom, a drugi dolaze u subotu.

Pobornici referenduma su uspjeli zavarati nadzor regionalne policije i ostali su u prostorijama škole.

Roditelji nekih učenika odlučili su organizirati zabave u pidžamama, kino-projekcije pod zvijezdama i slične aktivnosti kako bi opravdali boravak u školama, nakon što je pravosuđe u srijedu naredilo policiji da zatvori prostorije koje bi trebale poslužiti kao glasački uredi, među kojima su škole, ali ta uredba nije zaživjela.

[storm]

Ovo je ozbiljno


IZ MINUTE U MINUTU Neredi u Kataloniji, ima ozlijeđenih, specijalci pokušavaju zaustaviti glasanje
Piše: Hina


Foto: Hina

KATALONSKI birači počeli su u nedjelju ujutro blokirati vrata birališta i okupljati se ispred njih kako bi ih zaštitili u slučaju policijske akcije s ciljem sprečavanja održavanja zabranjenog referenduma o odcjepljenju Katalonije od Španjolske.



IZ MINUTE U MINUTU

9:30 Pred nekim školama u kojima su pripremljene glasačke kutije ima ozlijeđenih, javljaju lokalni mediji.

8:58 Specijalci pokušavaju odnijeti ljude koji stoje pred ulazima.



8:45

8:35 Organizatori na biralištu u jednoj školi u Barceloni zamolili birače da blokiraju ulaz i da primijene pasivan otpor ako policija intervenira kako bi spriječila referendum koji bi trebao početi u 9 sati. Organizatori su pozvali birače da dođu ranije na birališta i da se već od sedam ujutro počnu masovno okupljati.

Listići i kutije dopremljeni tijekom noći

Agencija dpa javlja da su birački listići i glasačke kutiji dopremljeni tijekom noći na desetke birališta unatoč ranijim tvrdnjama španjolske vlade da je uspjela zaustaviti "ilegalni" referendum.

Katalonci su već rano ujutro počeli formirati redove, a počela se raspoređivati i civilna garda u Barceloni gdje je stiglo stotinjak policijskih kombija.

Tisuće policajaca su raspoređene kako bi blokirali ulaz na birališta. Španjolske vlasti ranije su zaplijenile glasački materijal, ali lokalni mediji javljaju da se na nekim biralištima nalaze nove glasačke kutije.

Katalonska policija dobila je nalog da isprazni sve zgrade do nedjelje ujutro, a policajci su dobili naputak da se suzdrže od primjene sile.

Najavljeni referendum, koji je gurnuo Španjolsku u najgoru ustavnu krizu u zadnjih 40 godina i izazvao strah od uličnog nasilja, predstavlja test snage volje između Madrida i Barcelone.

Ne obazirući se na prijetnje sankcijama, globama, premetačinama, ispitivanjima, pobornici se pripremaju održati referendum o samoodređenju, iako je Katalonija sa 7, 5 milijuna stanovnika duboko podijeljena po tom pitanju. Polovica Katalonaca ne želi neovisnost, no dvije trećine njih želi se izjasniti na referendumu.

Španjolska u egizstencijalnoj krizi

Španjolska je suočena s najvećom krizom u svojoj 42-godišnjoj demokratskoj povijesti jer katalonske vlasti nisu odustale od referenduma unatoč zabrani španjolskog ustavnog suda i prijetnjama policijskom represijom.

Otkako je završena Francova diktatura 1975., Španjolska je preživjela jedan pokušaj državnog udara i porazila baskijske oružane separatiste. Sada riskira secesiju jedne od svojih najbogatijih regija, uključujući i jednog od najkozmopolitskijih europskih gradova, Barcelone.

"Želite li da Katalonija bude neovisna država u obliku republike?", glasi pitanje na koje će u nedjelju biti pozvano odgovoriti 5,3 milijuna Katalonaca.

"Ako volja katalonskog naroda bude neovisnost, Katalonija će krenuti tim putem", rekao je ovaj tjedan katalonski predsjednik Carles Puigdemont.

Ali on bi mogao završiti i u zatvoru ako nastavi s tim planom, a nejasno je i kako misli provesti referendum pošto je španjolska policija zaplijenila 10 milijuna glasačkih listića, onemogućila elektroničko glasovanje i blokirala dobar dio predviđenih biračkih mjesta.

"Referenduma neće biti jer demokracija ne može prihvatiti kršenje ustava", tvrdi konzervativni španjolski premijer Mariano Rajoy, optužujući pritom katalonske vlasti za "barbarsko krešenje" vladavine prava.

Napetosti između Madrida i Barcelone eksalirale su otakako je katalonski parlament 6. rujna izglasao zakon o referendumu. Zakon je prošao tankom većinom, a dva dana kasnije nevažećim ga je proglasio španjolski ustavni sud i time policiji i vladi dao zakonski temelj da zaustave referendum.

Ustav dopušta referendum samo na razini cijele države

Španjolski ustav dopušta referendume samo na teritoriju cijele države.

Ministarstvo unutarnjih poslova preuzelo je potom kotrolu nad katalonskom policijom, Mossos d'Esquadra, i poslalo policijsko pojačanje u regiju.

"Mi smo uvijek bili i ostat ćemo nenasilni narod. Naravno, Madrid čini sve što može da nas isporovocira, ali nećemo pasti u tu zamku. To je naša velika snaga", kaže europarlamentarac Ramon Tremosa i Balcells, zagovornik katalonske neovisnosti.

Katalonija je nakon Francove smrti postala autonomna regija, ali su neuspjeli pokušaji da tu autonomiju proširi zadnjih godina potaknuli secesionističke osjećaje.

Važnu ulogu igra i ekonomija jer Katalonija kao bogata regija više uplaćuje u državni proračun nego što od njega prima.

Katalonsko društvo ugrubo je podijeljeno popola oko neovisnosti, ali golema većina želi da se to pitanje riješi na legalnom referendumu.

"Naravno da bi škotski model bio bolji", kaže Tremosa, aludirajući na činjenicu da britanska vlada 2014. dopustila održavanje škotskog referenduma o neovisnosti na kojem su pobijedili unionisti.

"Ali španjolska vlada i premijer Rajoy u zadnjih sedam godina 18 su puta odbili zahtjev katalonskog civilnog društva za referendumom", dodaje Tremosa.

U nedjelju će na birališta uglavnom izaći pobornici neovisnosti, ali s obzirom da će biti teško jamčiti urednu provedbu glasanja i pouzdano brojanje glasova, mnogi referendum vide tek kao simbolični čin neposluha čiji će se uspjeh zapravo mjeriti brojevima o odazivu.

Nadaju se milijunu glasova

Oko 2,3 milijuna ljudi, od 5,3 milijuna koliko ih je na to imalo pravo, odazvalo se savjetodavnom referendumu o neovisnosti 2014., također proglašenom nezakonitim, i više od 1,8 milijuna glasalo je "za".

Ovoga puta separatisti su se nadali prijeći granicu od dva milijuna. Dan prije referenduma, međutim, organizatori su kazali da će biti zadovoljni i s milijunom.

S obzirom na sve što je Madrid učinio da poremeti referendum, milijun glasova za neovisnost bio bi izvanredan uspjeh, misli Jordi Sanchez, predsjednik Katalonskog nacionalnog skupa (ANC), najveće građanske skupine koja želi neovisnost.

Eurozastupnik Tremosa uvjeren je da će glas "za" biti obvezujući i da mora dovesti do proglašenja neovisnosti. "U suprotnom, zašto bi se španjolska vlada toliko trudila da ga spriječi?".

Anketa u El Paisu pokazala je međutim da 61 posto Katalonaca ne vjeruje u validnost ovog glasanja, ali ih 82 posto želi potpuno zakoniti referendum, u dogovoru s Madridom.

Po katalonskom piscu Rafelu Nadalu Farrerasu, španjolski premijer Rajoy i katalonski predsjednik Puigdemont "dvojac su impotentnih igrača u slijepoj ulici". Prvi jer dolazi iz konzervativne stranke i nije u mogućnosti ponuditi više autonomije, a drugi jer nema široki mandat za jednostrane poteze.

"Ja sam pesimist, obje strane će i nakon nedjelje nastaviti po svom i neće pokušati naći kompromisni 'treći put' za izlaz iz krize", rekao je Nadal.

"Da sada odete Kataloncima i kažete im, 'nema referenduma danas, ali dobit ćete ga za tri godine, s kvalificiranom većinom i tri opcije (neovisnost, šira autonomija, čvršći federalizam), njih 90 posto bi pitalo, 'gdje da potpišem?'", zaključio je Nadal.

[Veca]

...ja sam ovo pretpostavila, jutros ukljucila u 7h tv, bas zbog toga da vidim ali nista na tv-u nije bilo

[Krokodil Behko]

A svi znamo da se neće otcijepiti, kao ni Škoti, između ostalog.
Zanimljivo, i jedni i drugi bolji su od ostatka države u kojoj se nalaze, u ekonomskom smislu.
Ekonomija je najvažnija. I Jugoslavija se raspala zbog toga, a i unutar BiH postoje Bošnjaci koji hoće da se otcijepimo od ove fukare, oko nas.

[Hannibal]

haha samo rs hoce da se odcijepi od ekonomski jaceg dijela drzave

[Pasaga]

haha samo rs hoce da se odcijepi od ekonomski jaceg dijela drzave

jest...vazda ista mantra...
...a nema se damu ....

[Mohr]

Koje/kakve (ekonomske) krize...

[storm]

Blokada govora i nasilje nisu najbolji načini uvjeravanja stanovništva da je to njihova zemlja.
Nisu nesto naucili iz slucaja sfrj
Isto su nas tenkovima htjeli uvjeriti...da "oni kao ne daju"
My ass
Iz dezele noga za deset dana...iz hr na traktorima...

[Hannibal]

sto su stormove i socove guze poznate na forumu

[KOMESAR]

Brutalna policija tuče i mlado i staro, i žensko i muško!
Demokratija nema šta!

[KOMESAR]

Nema druge nego uzeti oružje i braniti se!

[KOMESAR]

Zašto mi uopšte navijamo za Barcu?

Zato što je taj grad navijao za ovu zemlju i ovaj grad kada je bilo najteže! Na početku rata, grad Bacelona, Gradsko vijeće grada Barcelone je odlučilo da u svojoj administraciji osnuje distrikt kojoj je dalo ime Sarajevo.
Solidarnost Barcelone prema Sarajevu je bila nemjerljiva: pomoć u obnovi Mojmila, Zetre, Hadžićima, pomoć Udruženju obrazovanje gradi BiH.
Prvi konvoj humanitarne pomoći u Sarajevo je došao upravu iz Barcelone!…

p.s.
Cijela Katalonija je svakog ponedjeljka održavala minutu šutnje u znak solidarnosti sa Sarajevom!

[KOMESAR]

U pokušaju zaustavljanja demokratskog izbora, vlada u Madridu proglasila je glasanje o nezavisnosti nelegalnim i naredila vojsci da u nedelju naredi građanima da ne idu na biračka mjesta . Vlast je obećala da neće biti nasilja "ako ljudi ne budu išli na biračka mjesta ". Doslovno su im poručili: "Nećemo vas fizički ozlijediti ako se odreknete demokratskog prava glasa".

[posmatrac]

Blokada govora i nasilje nisu najbolji načini uvjeravanja stanovništva da je to njihova zemlja.
Nisu nesto naucili iz slucaja sfrj
Isto su nas tenkovima htjeli uvjeriti...da "oni kao ne daju"
My ass
Iz dezele noga za deset dana...iz hr na traktorima...

Ma ja, Sfrj tiranski 45 godina sprijecavao slobodu govora onima koji su u Bosni kasnije branili slobodu disanja Bosancima muslimanima( valjda bilo puno bosanskih tenkova ) pa su borci za slobodu misljenja Boban, Praljak i ostali i tu napravili vrlo brze cistke u vrlo kratkom vremenskom roku da bi pokazali sta znaci prava demokratija, koju su Komunisti svo vrijeme gusili.

Ljudi koji malo razmisljaju i nista ne rade uvijek imaju mnogo vremena da laprdaju nebuloze

[posmatrac]

Zašto mi uopšte navijamo za Barcu?

Zato što je taj grad navijao za ovu zemlju i ovaj grad kada je bilo najteže! Na početku rata, grad Bacelona, Gradsko vijeće grada Barcelone je odlučilo da u svojoj administraciji osnuje distrikt kojoj je dalo ime Sarajevo.
Solidarnost Barcelone prema Sarajevu je bila nemjerljiva: pomoć u obnovi Mojmila, Zetre, Hadžićima, pomoć Udruženju obrazovanje gradi BiH.
Prvi konvoj humanitarne pomoći u Sarajevo je došao upravu iz Barcelone!…

p.s.
Cijela Katalonija je svakog ponedjeljka održavala minutu šutnje u znak solidarnosti sa Sarajevom!

DA, Barselona je grad koji je raznim donacijama mnogo ulozio u Sarajevo, i smatra se partnerskim gradom, ali RAjvosa ne bi bilo to sto jeste da isti partnerski odnos nema i sa MAdridom

Mislim da u situaciji gdje Eu gleda da da postane jedna koherentna politicka i ekonomska cjelina, Katalonci nemaju bas mnogo podrske Brisela i onih najjacih centara, jer bi odcjepljenjem Katalonije pokrenulo mnoga druga separatisticka pitanja u drugim dijelovima Evrope.
Cini mi se da im je ovo 5ti pokusaj u istoriji, nikada im nije uspjelo da dobiju nezavinost.

U svakom slucaju gledati Barsu u domacem prvenstvu samo u utakmicama sa Espanolom i par nizerazrednih katalonskih ekipa i ne prizeljkujem bas

[Krokodil Behko]

Španska vlada pokazuje i dokazuje, da nije daleko odmakla od fašističkog režima generala Franka, iz kojeg je između ostalog i proizašla. Iz istog perioda proizilazi i španski ustav, na kojeg se madridisti pozivaju.

Zadnji prethodni ustav, bio je onaj iz 1931. godine i bio je republikanskog karaktera, a ovaj je iz 1978. godine (par godina nakon Frankove smrti), usvojen i proglašena je monarhija sa španskom dinastijom na čelu.
Lustracija nikad nije provedena, niti ikakva javna rasprava prije usvajanja ustava.

Pa kako bih pojasnio situaciju, i u španskom građanskom ratu, Katalonija je bila protiv monarhije i protiv Frankovog fašizma, pa su čak bili i veoma aktivni na republikanskoj strani.

Ovo isto kao kraljevina SHS, sa srpskom dinastijom na čelu i nema nikakve dodirne tačke sa današnjom BiH, osim što protivnici njenog postojanja, obično baštine svijetle Frankove tekovine, kao što je i poglavnik.

[posmatrac]

haha samo rs hoce da se odcijepi od ekonomski jaceg dijela drzave

A oni lezihljebi uposleni po drzavnim preduzecima bi se sad odcijepili, jer sta ako se ispostuje do kraja anex 7, pa se vrati "Ćetnik", eto pravne gradjanske drzave, neJma vise SDA i dobijanja posla na rumenu kockastu glavu.