Budizam

[Fazlija]

Shingon Mikkyo je budisticki svecnik i zagovarao je veganstvo jednako kao new ageovci.

Kakve to veze ima s bilo cim drugim sto si napisla

Prije nego ja nastavim obrazlozi mimsta to ti mislis da je fra Blazevic napisao neistinito.

Ne da mi se pisati o fra. Blazevicu, to je humoristicno stivo koje ponekad uhvatim kada se zelim nasmijati ljudskoj gluposti.

A mogo bi mi japisati imsvoje zbanje i zanimanje da znamms kim imam posla i ima li smisla da pism o meditaciji.

A kakve veze imaju zvanje i zanimanje Kako bi po zvanju i zanimanju procijenila stavove jednog stolara iz Galileje, trgovca iz Meke ili odbjeglog kraljevica iz Kapilavastua? Ja sam po zvanju profesor filozofije i orijentalistike, a uz to jos i specijalizirao socijalni rad, pa ti procijeni ima li smisla...

Za poctak mi objasni kako to mislis tj. Dokazujes da sva bica imaju jdnaku duhovnost u sebi i koja j pozadina joge tj. Krajnji cilj...

Prvo, ja to uopce ne mislim. Od kuda ti uopce ideja da su to moje misli

A drugo, mene yoga vrlo rubno zanima. Ovdje sam htio malo procavrljati ustvari o - buddhizmu, koji mi je mnogo zanimljiviji

i zasto su jogu zabranili u skolama...npr. u Ceskoj...

I Hrvatskoj, i Slovackoj, i Poljskoj...Razlog je jednostavan - zbog zatucanih popova kao sto su fra.Blazevic i onaj tvoj... drugi sto pise slicne knjige

Na medjunarodnom planu medju katolickim klerom stvari (naravno pojednostavljeno) ovako stoje: financijske poslove vode uglavnom Irci; ideolosko vodstvo drze Spanjolci i Nijemci, a istocnoevropske crkve imaju status - talibana unutar katolickog svijeta.

A jedan od tih katolickih talibana je upravo fra. Blazevic i njemu slicni klauni koji od njega prepisuju. I stvarno ne mislim o njima razgovarati, ponajmanje na temi o buddhizmu.

Onda cemo imati o cmu diskutovati..diskutirati

Jedino ako ima sto o buddhizmu, o krscanskim praznovjerjima mi ne pada na pamet pricati

[Biba]

Nemas ti pojma.
Najprije mi objasni kako onimto misle da ce svijet biti human ako covjek me ubije niti jedno bice..valjda misle zivo bice...eto dakle za njih biljke nisu ziva bica..cvr..znanost kaze da jesu..
Znanost kaze da cocjek ima ocnjake, dakle stvoren je da jede meso..
Oni zagovaraju vegetarijanstvo.
Nadji mi jednog covjeka kao dokaz da ima probavni trakt kao krava..
Tada mozemo nastaviti o smislu budizma..

Ako je za tebe popovsko stivo smijesno, objasni mi svoj stav i vjeru..

[Fazlija]

Ne znam jesi li mozda kojim slucajem cula da buddhisti - jedu meso?!

Sta cemo sad?

[Biba]

Ne znam jesi li mozda kojim slucajem cula da buddhisti - jedu meso?!

Sta cemo sad?

Ajde dobro, omaj kojeg sam navela ne jede meso.
Ali nisi mi odgovorio kako budisti misle da ce patnja zivih bica biti manja ako znamo kako funkcionira hranidbeni lanac
Covjeku mozemo objasniti da ne ubija zivorinje ali kako objasniti macki da ne ubije misa...ili morskom keru da ne pojede coeka......Patnja na Zemlji je neminovna....

[Fazlija]

Meni se cini da ti nisi bas pazljivo proucila buddhizam. A to obicno zna izazvati probleme, kada zelis pricati o necemu o cemu ne znas bas mnogo.

Mozda ce te zacuditi, ali buddhisticko ucenje pocinje s necim sto se naziva - Cetiri plemenite istine. Bilo bi korisno to malo prouciti prije nego sto zauzmes stav o buddhizmu. Jer upravo medju tim plemenitim istinama buddhizma ona Prva plamenita istina kaze - patnja na Zemlji je neminovna!

Sta cemo sad?

[Biba]

Meni se cini da ti nisi bas pazljivo proucila buddhizam. A to obicno zna izazvati probleme, kada zelis pricati o necemu o cemu ne znas bas mnogo.

Mozda ce te zacuditi, ali buddhisticko ucenje pocinje s necim sto se naziva - Cetiri plemenite istine. Bilo bi korisno to malo prouciti prije nego sto zauzmes stav o buddhizmu. Jer upravo medju tim plemenitim istinama buddhizma ona Prva plamenita istina kaze - patnja na Zemlji je neminovna!

Sta cemo sad?

Svaka cast tim istinama

Istin da ne znam skoro nista o budizmu.
Znam da je Buda postio. Neko kaze 4 a neko 6 tjedana...dakle nije jeo nista najvjerojatnije..
Moguce, dokazano je da je Hira Ratan Manek zivio od sunceve energije...

Ali....Buda se borio s demonom Mara...cvrc...a kaze se da je on bez icije pomoci, dakle kao obican covjek postigao prosvijetljenje..
Kako?
Kako tumacis to prosvijetljenje...a borio se protiv demona, dakle...demoni ipak postoje...
Jedan covjek postihao sam prosvijetljenje, a svi poslije njega moraju imati gurua..
Zanimljivo..ja ne kontam..

Hajd da te cujem...

[Fazlija]

Da, pokupila si posve rubne i sporedne stvari o buddhizmu, a temeljna ucenja te nauke su ti ostala nepoznata. Tesko je tako voditi smislen razgovor...

Buddha je postio, ali to nije vazan dio u njegovom probudjenju (kao npr. kod Isusa). Buddha je odbacio taj put kao beskoristan i prestao postiti. Umjesto toga otkrio je meditaciju.

U toj meditaciji borio se s vlastitim slabostima, njih je nazvao Mara. Ali Mara nije Vrag u krscanskom ili islamskom smislu. To je vise metafora nasih slabosti.

Buddha nije jedini covjek koji je dosegao prosvjetljenje sam, vlastitim naporom. Po njegovom vlastitom ucenji i prije njega su postojali prosvjetljeni buddhe, a postojat ce i nakon njega. On je za sebe uvijek tvrdio da je samo pronasao stari zaboravljeni put kojim su nekada hodali mudraci... Koji mudraci, mozda upanishadski, ili jos raniji tantricki mudraci Indske dolinske civilizacije...

Kako ti se sada cini taj buddhizam, u svjetlu tih novih informacija?

[Biba]

Nikakav...
Kakva je to energija kojom su prosvijetljen..bioenergija..
Objasni mi od cega su prosvijetljeni..
Da bi bio prosvijetljen, morao je biti u mraku...
Cim se prosvijetlio..
I jemoj reci da nema joge ....joga i meditacija...koja je razlika...
Kazes utvrdili su znanstvenici promkene na mozgu poslije meditacije..dakle svi se rodili ludi pa nam treba meditacija..
Kakve promjene su utvrdil
Covjece promjene na mozgu su bolest

[Julia-Klara]

Fazlija, samo pisi, ima nas koje zanimaju druge religije i ucenja

[Biba]

Fazlija, samo pisi, ima nas koje zanimaju druge religije i ucenja

Pa zasto ne pisete..

Buizam zamislja sveobuhvatnu duhovnost koja nema osobnost ..
Tesla je bio znanstvenik i znamo tocno o kojoj energiji je mislio...
Moze li netko kao nesavrseni covjek svojom upornoscu dostici blazenost sam...najvisu inteligenxiju i mir a ne priznaje visu inteligenciju...

Albert Camus kaze da je svaki pokusaj covjeka da dostigne potpunu srecu na zemlji - Sizifov posao..dakle besmislen...
Mislite li i da je Camus budala i neznalica kao sto Fazlija misli da je fra Jozo..
Eto valjda priznajete Alberta Camusa da je bio pametan

[Biba]

Pitanje za Fazliju..

Kazes da budisti jedu meso.
Ajd dobro.
Onaj moj koieg sam mavela zaista zagovara veganstvo.
A u uvodnom postu stoji njihova izjava da se ne smije ubiti ni povrijjditi živo biče.
Ajd dobo, biljke jesu zive ali nisu kao zivotinje... i covjek..
Ali kao to onda budisti jedu mesa ak ne ubiju zivotinju?!
Jel oni jedu zive zivotinje ili cekaju da crknu?
Ja znam samo da su cigani jeli crkotine, ali ni oni vise ne jedu..
Moj Isus je jeo ribe i meso.... a ne kaktuse i sijeno...
..i pio je vina.. bas je zlocest...

Ama vodu u vino pretvaro...

[Fazlija]

Kakva je to energija kojom su prosvijetljen..bioenergija..Objasni mi od cega su prosvijetljeni.. Da bi bio prosvijetljen, morao je biti u mraku... Cim se prosvijetlio..

Prosvjetlio se uvidom, svojom vlastitom svijescu. U buddhizmu nema nikakve mistike, nikakve cudne energije. Radi se o najobicnojoj svijesti.

Mi vrlo plitko i povrsno dozivljavamo pojave u nama i oko nas. Buddha je shvatio da um ima 3 osnovne operacije koje uvijek i u svakoj situaciji ponavlja. Nesto nam se svidja - javlja se prijanjanje, zudimo za time, vezemo se, plovimo s time, drogiramo se time... ali svejedno ne vidimo pravu prirodu toga. Kao pijanac koji zudi za alkoholom. Kada ga dobije loce ga, ali nikada ne zastane da promotri niti taj alkohol, niti svoju zudnju. Druga operacija je - odbijanje. Nesto nam se ne svidja, o toga bjezimo, potiskujemo, izbjegavamo. Ali svejedno ulazemo energiju u to izbjegavanje, pa se i na taj nacin vezemo za to. I treca je operacija - obmanutost. kako se stalno nalazimo kao loptica u fliperu izmedju svidja mi se - ne svidja mi se, stalno ganjani zudnjom za prijanjanjem i izbjegavanjem, stalno tjerani ugodom i neugodom mi nikada ustvari ne sagledavamo pravu prirodu stvari i pojava. Uslijed toga se javlja obmanutost, nepoznavanje prave prirode stvari.

zato je Buddha preporucio praksu da zastanemo. Da promatramo. da se u ugodi ne izgubimo u prijanjanju, da se u neugodi ne izgubimo u izbjegavanju. Nego da promatramo pravu prirodu stvari. tada pomalo nestaje obmanutosti i covjek sagledava stvarnost onakvu kakva jeste, a ne onakvu kakvu zeli ili umislja.

I jemoj reci da nema joge ....joga i meditacija...koja je razlika...

U izvornom buddhizmu nema yoge. Ali ima u tantrickom buddhizmu (Tibet, Mongolija) koji se povezao sa shaivistickom tantrickom kundalini yogom, pa je otuda uslu u neke skole buddhizma.

Kazes utvrdili su znanstvenici promkene na mozgu poslije meditacije..dakle svi se rodili ludi pa nam treba meditacija..

Da, po buddhizmu, svi smo ludi od rodjenja

Kakve promjene su utvrdil Covjece promjene na mozgu su bolest

Meni se cini da imas jednu losu naviku, a to je da ne provjeris stvari o kojima pricas. Nacujes nesto povrsno i odmah o tome sanjaris, stvaras stavove... to je obmanustost po buddhizmu

Onaj gore clanak o meditaciji i promjenama na mozgu je sasvim kratak. Procitas ga za 3 minute. Cak i ako ne govoris engleski, osnovni dojam mozes dobiti i preko Google prevoditelja. Bilo bi mnogo bolje kada bi znala o cemu tocno govoris.

Promjene na tkivu nisu uvijek bolesti. Ako dizes tegove najvjerovatnije ce ti se dogoditi odredjena upala misica, a potom rast tog tkiva. Takav rast se obicno smatra jacanjem misica, a ne njegovim oboljenjem Tako isto s mozgom, o tome govori taj clanak, ako ti mogu prenijeti osnovne dojmove... prije nego ga i sama procitas. A bilo bi preporucljivo ako zelis o njemu govoriti.

[Fazlija]

Fazlija, samo pisi, ima nas koje zanimaju druge religije i ucenja

Nema frke, ja sam po struci socijalni radnik - znam i sa pacijentima, i sa normalnim ljudima

[Fazlija]

Ali kao to onda budisti jedu mesa ak ne ubiju zivotinju?!

Po tom pitanju Buddha je bio vrlo slican Isusu, koji je tvrdio da covjeka ne zagadi ono sto mu ulazi u usta (hrana), nego ono sto mu izlazi iz ustiju (nepromisljene rijeci koje su zasnovane na nepromisljenim mislima). Otprilike kao i nasa Biba koja ne promisli dublje o onome o cemu prica

Tako je Buddha na prigovore yogina da mesna hrana izaziva neciste izlucevine od kojih se tijelo razboljeva i sl. odgovorio da smrad i necistoce (od kojih se tijelo razboljeva) ne izaziva hrana, nego misli. Kod onoga cije su misli ciste ne javljaju se losi metabolicki proizvodi, rekla bi suvremena nauka. Dakle, tu vidimo da Buddha nije puno vjerovao u prehrambene prednosti vegetarijanstva.

Dalje, sa moralne strane, svakako je zagovarao smanjenje, a ne povecanje nasilja. U tom smislu nije ohrabrivao ubijanje zivotinja. Rekao je da postoje odredjena gresna zanimanja kojima se ne bi trebali baviti njegovi nezaredjeni sljedbenici. To su: lovac, vojnik, mesar, ribar, trgovac otrovom ili oruzjem, trgovac zivotinjama. Iz toga proizlazi da bi savrseno buddhisticko drustvo trebalo biti ne samo vegetarijansko, nego i vegansko. Drustvo u kojem osim vojske, ne bi trebalo postojati niti stocarstvo (uzgoj zivotinja za ubijanje, trgovanje zivotinjama i sl.). Naravno da je to u prakticnim okolnostima posve neizvedivo, pa je to samo preporuka prema kojoj bi se nacelno trebalo teziti.

I doista, zapisi kineskih hodocasnka s pocetka Nove ere (kada je Indija bila pretezno buddhisticka zemlja) svjedoce o tome da visi drustveni slojevi u Indiji tog vremena doista nisu jeli meso. To je dakle sto se tice zivota obicnog buddhistickog puka. A sto se tice redovnika, oni moraju posve ovisiti o drustvu u kojem zive. Njima je zabranjeno gomilanje zaliha i kuhanje. Oni svako jutro moraju isprositi svoju hranu, i pri tome ne smiju odbiti ponudjenu hranu. Tako da jedu i meso, ribu ako im se ponudi. Jedina iznimka kada moraju odbiti jesti meso, jeste ako je zivotinja ubijena samo zbog njih.

Osim redovne prosnje, redovnici se odazivaju i na poziv na jelo. Mogu doci nekome u goste na rucak, umjesto da taj dan prose hranu od vrata do vrata. U tom slucaju, ako je zivotinja ubijena samo zbog njih, ne smiju prihvatiti. Ali ako je obitelj inace i za sebe kuhala meso, ribu, te ponudila i njima, onda to moze.

Iz ovoga vidimo da vegetarijanstvo nije imperativ u buddhizmu, nego samo preporuka. Buddha je uvijek govorio da su zivotinje svjesne boli i patnje koja im se nanosi, te da nanosenje te boli treba sto je vise izbjegavati. zagovarao je otvaranje bolnica za zivotinje i opceniti davao prednost sto samilosnijem ponasanju prema zivotinjama.

[Fazlija]

Obzirom da mi se veceras ne spava, i obzirom da neki ovdje ne vole citati, te obzirom da narednih dana mozda necu imati vremena cesto pisati, pomislio sam ne bi li vam mozda bilo lakse nesto pogledati.

Ajhn Brahm je jedan od vodecih australskih redovnika, i ovdje daje vrlo duhovito predavanje o 4 nacina napustanja vezanosti:

A za sve one koji ne koriste engleski, uvijek mozete pogledati i popularnu HTV emisiju Na rubu pameti, u kojoj nas dragi Kreso ugoscuje Mihajla Pazanina, jednog od domacih buddhista:

Svakako i odlican francuski dokumentarac koji je prikazan svojedobno na HTV:

[Biba]

Fazlija, nista ti meni nisi odgovorio.
Izjave su im kontradiktorne.

Hajd dobro, kazu da e covjek rodi lud.
Ne bih rekla. U ekprimntu s malim majmunom i djtetom doduse majmun je naprdovao vis u poctku ali konoloska dob se ne podudara.
Poslije je manjmun stao u razvoju ijteligencije a dijete naprdovalo ucenjem.
Zapravo inteligencija n mijenja bitno. Ljudi uce i usvajaju znanje..
Svi znanstvenici znaju da dijete n moz samo doci omspoznaja i da je covjek puno puta bio u zabludi.
Sad dokazuju da Boga nma, pa onda da ima..n znaju bi li piskili ili kakili...
Na noga pitanja nmaju odgovore, dusevnih bolesti je sve vise...
Ljudimsve vise muce i sebe i druge...
Znanstvenici i vecija ljudi srlja da uniste sami sebe..dakle znanost nije sposobna a eto Buda je zamisli sam dosao do sveg znanja...
Zanimljivo
Velis da neki ipak prakticiraju jogu
Koja je razlika izmedju joge i meditacije..
Cak i da je nema, kod katolika tu ulogu ima molitva...i dokazana su cuda koja su se dogodila molitvom....
Lijecnici su priznali Vojtili cudo...
Ako je Buda bio takomsposoban a nitkomdrugi nije, onda proizilazi da je on bozanstvo..covjek nikad nece biti bog na Zemlji...
Da bih ja bila sa svojim Bogom nije mi potreban ni najmudriji guru...
?.a ne moram biti ni osobito pametna, a majke mi nisam se luda ni rodila..osim malo luckasta na moju babu...
Ja hodam brze nego vecina..eno cini mimse Behko napiso da mi moramo svoj hod prilagoditi drugima..ni meni se nitko ne prilagodjava..jah..

[Lebowski]

Ne. Nisu dokazana cuda od molitve. "Cuda" se dese tu i tamo, neovisno od toga sta mi radili, ko to radio, molili nekog Boga ili ne, molili kao muslimani, hriscani, budisti, ateisti.

[Biba]

Ne. Nisu dokazana cuda od molitve. "Cuda" se dese tu i tamo, neovisno od toga sta mi radili, ko to radio, molili nekog Boga ili ne, molili kao muslimani, hriscani, budisti, ateisti.

Dokazana su i ne lupetaj.
Ajd dobro, budisti kazu da trebamo biti iskreni..valjda misle skroz naskroz...
Jedan mudrac je izjavio da pretjerana iskrenost je zapravo glupost..tko je u pravu..Ja mislim da jest i da iskreni ljudi cesto nehebu..
Oprosti na mom prostackom izrazavanju..i o tome imaju na ocom forumu kontradiktorna misljenja mudrih ljudi..psihologa a ne forumasa..
Pozz..

[Lebowski]

Ako su dokazana molio bih te da staviš dokaze na adekvatnu temu pa da vidim. S obzirom da nikom nije pošlo za rukom možda se ti proslaviš...

[Biba]

Ako su dokazana molio bih te da staviš dokaze na adekvatnu temu pa da vidim. S obzirom da nikom nije pošlo za rukom možda se ti proslaviš...

Najprije ti dokazi da se cuda desavaju sama od sebe.
Mozda i ti mislis kao Darvinisti dacsu se molekule same spojile slucajno..dokaz nitko nije masao..
a ja cu ti reci ovako...
Zasto bi doktori lagali bas o tome, zsato bi i bi li bas svi znanstvenici lagali o torinskom platnu..
Eto imamo novu temu da glupi ljudi nikome ne vjeruju..ja vjerujem onim lijecnicima...a ti dokazi da su blesavi..
Uostalom nisi dokazao ni da je fra Jozo blesav..
Da su budisti tako pametni, bilo bi ih vise...i ne bi se svijet danas bojao Sj. Koreje...
Eno danas na vijetima da je svijet u sttahu..uzhebali se i Obama i Putin...
Za Korejanca znam da je zlo al nisam sigurna sta su ispalili...nije nitko jos
poz....

Ama covjece znanost jos ne zna sve o mozgu i svijesti..buda sve znao..on sam i jedan..bjez bona..