Vjerski obicaji i narodna tradicija...

[Zagorka]

Jel i kod vas rucak posle djenaze Majo?

btw kod nas se kaze dzenaza...... tako pise isto i u ilmihalu...

[carobnjak N]

To sa ne ulaženjem u druga mjesta nakon što prođe dženaza je također samo narodni običaj i nema nikakvu utemeljenost u islamu,kao ni potapanje dijece u vodu i slično.
Ovako da kažem vrlo jasno ,mora se znati u svakom trenutku šta je vjera ,a šta običaj ,šta je vjerska obaveza ,a šta je narod u nekom periodu odlučio da je lijepo da radi. To moraju znati vjerski službenici ali i mi ,malo pismeniji ljudi.
Zašto ? Zato što su ljudi nekad izmišljali običaje koji nisu u skladu sa islamom ali nisu ni u skladu sa lijepim ponašanjem ,a time što će neko običaj i vjeru izmiješati može lahko da našteti vjeri. Dakle ako neko voli neki običaj kao što je četeresnica neka on njega izvoli prakticirati ali nema pravo da tvrdi niko da je to vjerski dug ili obaveza,pogotovo jer ima i neukog naroda i sirotinje koji će dati zadnju marku i zadužiti se čak za takvo nešto ,a nemaju od toga nikakvih sevapa
Obično se uz takve tradicije vežu i još ružniji običaji koji također nemaju veze sa vijerom,a to je da se daju hodžama plave koverte sa novcem . Taj običaj je čak suprostavljen islamu ,a ja ću to vrlo lahko i dokazati. Naime hodže koje primaju taj novac se vade na to da je dozvoljeno i čak lijepo nagraditi onoga ko te liječi Kur'anom ,a misli se na učače "rukje" koji osobama kojima to treba daju seanse učenjem nekih kur'anskih ajeta i dova.
Hodže su tu pronašli rupu u zakonu po kojoj eto onaj ko uči Kur'an treba biti za to novčano nagrađen potpuno zanemarujući činjenicu da oni tako u biti liječe mrtva čovjeka ,što je naravno apsurd. Opet ja ne bih ništa rekao ,jer eto ko ima viška para nek daje hodžama ,njegove pare ,šta me briga . Ali to se napravio jedan antiislamski običaj koji ljude razlikuje po bogatstvu pa onaj ko ima više para dovede više hodža ili ne daj Bože da ne napraviš tu četeresnicu to je ko biva neka velika sramota i grijeh i time sirote ljude i ponožavaš i dodatno ga degradiraš kao siromaha ,baš u te dane kad mu je najteže.
To nikako nije islamski i zato sam protiv toga ,ne zato jer izmišljam novi islam nego zato što ćeš tako omrznuti ljudima vjeru jer ga time direktno i indirektno ponižavaš. Kad se ode na hadž ,islamski propis je da svi obuku ihrame (one čaršafe) i da se ne smije nositi ništa na sebi čime bi ti pokazao da si bogatiji od drugog ,čak se i glave obriju da budemo što sličniji.
Takav propis jednakosti je zasigurno najbolji

[Zagorka]

Samo sam jedanput cula da je jedan hodza odbio koverat,govoreci da mu je to i posao i duznost,doci na dzenazu.....ostali svi uzimaju.....oni cak zovu jedan drugog na dzenaze i ljute se jedan na drugog ako ih ne pozove kolega....takodje hodzince i hodze sa iftara uvijek miloste kese ponesu:kafe,kocke,bombonijere isl...
Ne znam jeste li culi za taj slucaj,jedan je covjek pozvao dosta hodza na dzenazu,i podijelio koverte....kad su otisli kuci i otvorili,unutra je pisalo:hvala sto ste dosli

[mrki62]

Ovako da kažem vrlo jasno ,mora se znati u svakom trenutku šta je vjera ,a šta običaj ,šta je vjerska obaveza ,a šta je narod u nekom periodu odlučio da je lijepo da radi. To moraju znati vjerski službenici ali i mi ,malo pismeniji ljudi.

Ne mogu a da se ne javim
Bio ti pismen ili ne, ta to postoje mezhebi, koji se razlikuju, pa postoje sekte u islamu , koje imaju nekakva svoja pravila, postoji u našoj islamskoj zajednici i reis , koji također nešto odobrava a nešto ne i mi moramo slijediti islamsku zajednicu a ne neke samouke tzv stručnjake u pogledu tumačenja islama.
Mnoge običaje u vrijeme Muhameda a.s. su koristili i poslije Objave , nisu se Muhamedanci baš svemu odrekli.

Zašto ? Zato što su ljudi nekad izmišljali običaje koji nisu u skladu sa islamom ali nisu ni u skladu sa lijepim ponašanjem ,a time što će neko običaj i vjeru izmiješati može lahko da našteti vjeri. Dakle ako neko voli neki običaj kao što je četeresnica neka on njega izvoli prakticirati ali nema pravo da tvrdi niko da je to vjerski dug ili obaveza,pogotovo jer ima i neukog naroda i sirotinje koji će dati zadnju marku i zadužiti se čak za takvo nešto ,a nemaju od toga nikakvih sevapa

Dolaskom Osmanlija na prostor bivše Yu su postojali Bogomili , Pravoslavci , Katolici ,..... i oni su imali svoje običaje, e sad, oni što su prihvatili islam su održali neke svoje običaje i ako su Osmanlije sve one godine a u zadnjih devedesetak godina Turci to sve tolerisali , pa ko si ti , ja il bilo ko da tvrdi da to nije u skladu sa islamom.
Mi smo preuzeli islam po tumačenju Osmanlija a danas Turaka, nismo preuzeli tumačenje islama po Arapima, Perzijcima i sl.
Različitost u islamu postoji i zato i jesu mezhebi ( jer svaki mezheb ima svoja pravila ) pa i sekte.
Bili smo Bogomili ili šta već , pa smo prešli na islam onaj što su Osmanlije donijele sa sobom, pa nećemo valjda jopet mijenjati vjerovanja u ono što vjerujemo i što ćemo vjerovati

ihrame (one čaršafe)

Ćefini

[carobnjak N]

Ko su ti "Muhamedanci" ?

Bio ti pismen ili ne, ta to postoje mezhebi, koji se razlikuju, pa postoje sekte u islamu , koje imaju nekakva svoja pravila, postoji u našoj islamskoj zajednici i reis , koji također nešto odobrava a nešto ne i mi moramo slijediti islamsku zajednicu a ne neke samouke tzv stručnjake u pogledu tumačenja islama.

Fino ti ja postavio link od te islamske zajednice i čovjeka doktora islamskih nauka kojeg je ta IZ ovlastila da odgovara na takva pitanja ,pa ti postavio pitanja i odgovore koje si ti proglasio "vehabijskim". Haman si ti pametniji i školovaniji od njega .
U biti ti i jesi primjer tipični koji iz nezanja ali i tvrdoglavosti ljudima pa i samome sebi otežava i omražava vjeru .Ima neka svoje vlastita pravila "vjerska" a kad ona zaštekaju onda optužuje sve redom i hodžu i IZ i sam islam,svi su eto krivi osim njega samoga

[mrki62]

Ko su ti "Muhamedanci" ?
Fino ti ja postavio link od te islamske zajednice i čovjeka doktora islamskih nauka kojeg je ta IZ ovlastila da odgovara na takva pitanja ,pa ti postavio pitanja i odgovore koje si ti proglasio "vehabijskim". Haman si ti pametniji i školovaniji od njega .
U biti ti i jesi primjer tipični koji iz nezanja ali i tvrdoglavosti ljudima pa i samome sebi otežava i omražava vjeru .Ima neka svoje vlastita pravila "vjerska" a kad ona zaštekaju onda optužuje sve redom i hodžu i IZ i sam islam,svi su eto krivi osim njega samoga

Muhamedanci sam upotrijebio sve one koji su živjeli za vrijeme Muhameda a.s. iz razloga da ti objasnim za običaje onog vremena i s tim nije ama baš ništa ružnog mišljeno.
Ne, ne opovrgavam ja nikoga, ja sam se samo javio , kad mi je bilo sporno a ako sam pogriješio , onda sam skontao da jesam i povukao sam se sa daljnjeg razvoja događaja.
Dakle, ako se na nekoj temi ne javim , to znači da se slažem ili da nemam ništa dodat a ako se javim to znači da nije onako kako ja mislim da bi trebalo biti i ono što ja pišem to je moje mišljenje, znanje , shvatanje a nikako tvrdnja, jer tvrditi da je ovako il onako u islamu je samo pametovanje i nelogičnost kao i tvoje unošenje navodnih znakova kod vehabija a lijepo piše o sektama da su oni stvarnost ,....... Allaha najbolje zna , ahi

[carobnjak N]

Danas je u svim džematima za vrijeme hutbe na džuma namazu pročitana obavijest IZ-a ,a u vezi mezarja koji su vakufski ,odnosno u vlasništvu Iz. Riječ je o tome da se postavljaju pravila ko se može ukopati u muslimansko mezarje te je naglašeno pravilo da onaj ko se izjašnjava kao ateista neće ubuduće moći tu biti ukopan ,niti bilo tko ,ko je sahranjen mimo islamskih obreda (npr kremiranjem i slično).
Također se daje do znanja da se neće tolerisati obilježavanje mezarja mimo islamskih običaja te se zabranjuje izmeđuostalog : stavljanje slika na nišane, ograđivanje mezara ogradama svakog zasebno,širina nišana preko 40cm ,a visina 180cm ,te svako drugo neislamsko obilježavanje mezarja koji su uvakufljeni .Osobe koje budu kršile ovu odluku moći će biti tužene na osnovu zakona o uređivanju vakufa kao privatne imovine islamske zajednice

[Maja]

Ne mogu da vjerujem!

Sva sreća pa je naš harem samo naš.

[Krokodil Behko]

Ne slažem se sa tolikim ograničenjima.
Primjerice, ja jesam sliku oca rahmetli, stavio na nišan.
Sunce je malo izblijedilo ali ću staviti novu.

S tim, da IZ ima pravo, uredjivati propise na svojim mezarjima.

[carobnjak N]

Sve što nije u skladu sa islamskom praksom ,IZ je dužna korigovati i zabraniti ,a u tome ih podržava i zakon o imovini. Veliki broj mezarja je uvakufljen tako da se moraju znati neka pravila,pogotovu u ruralnim područjima gdje je država dopuštala da se grade mezarja i groblja kako ko i gdje hoće.
Ja to podržavam i svigdje u civiliziranim društvima se zna čija su groblja ,ko ih uređuje itd

[Maja]

Znači uskoro ćemo imati groblja za ateiste jel...ili će se zakopavati u zajednička groblja kao što kod nas ima groblje Sutina. Znači sad, moj brat je ateista, svi ostali smo vjernici i recimo da nam je harem u vlasništvu IZ...znači on se neće moći ukopati gdje su se ukopavali njegovi predaci punih 300 godina. A druga stvar, ako npr oženi muslimanku gdje će ona biti pokopana

"Osobe koje budu kršile ovu odluku moći će biti tužene na osnovu zakona o uređivanju vakufa kao privatne imovine islamske zajednice". Ni cvijeće nije po islamu. Hoće li biti kažnjeni oni koji nose cvijeće?

[Blackhawk]

Ispravan potez, a i za cvijece bi trebalo uciniti isto.. Ovako nam mezarja sarolika i puna cvijeca, nisani se sve vise i vise uredjuju, urezuje se svasta u njih i stavljaju slike...
Mada ova odredba bi trebala da krene sa vrha IZ i da se prvo to preispita pa onda ici dalje..

[carobnjak N]

Znači uskoro ćemo imati groblja za ateiste jel...ili će se zakopavati u zajednička groblja kao što kod nas ima groblje Sutina. Znači sad, moj brat je ateista, svi ostali smo vjernici i recimo da nam je harem u vlasništvu IZ...znači on se neće moći ukopati gdje su se ukopavali njegovi predaci punih 300 godina. A druga stvar, ako npr oženi muslimanku gdje će ona biti pokopana

"Osobe koje budu kršile ovu odluku moći će biti tužene na osnovu zakona o uređivanju vakufa kao privatne imovine islamske zajednice". Ni cvijeće nije po islamu. Hoće li biti kažnjeni oni koji nose cvijeće?

Ti reče da imate privatne mezarluke,što se onda toliko sikiraš?
Ovo sam i napisao na ovoj temi upravo jer ljudi uporno poistovjećuju vjerske obaveze sa tradicijom, što može da šteti vjeri . Dakle islam je način života ,uvjerenje i ubjeđenje koje ima svoje propise ,naredbe i obaveze . S druge strane u vjeru nema prisile i niko ne mora biti musliman ako neće ali ako hoće ,preuzeo je na sebe odgovornost da poštuje te principe.
Sad na primjer ako je moj otac ateista ,a ja nisam to znači da imamo različito viđenje onoga šta se dešava sa nama nakon smrti ,pa ne vidim šta je sporno ako se prema nama nebi postupalo isto nakon smrti,a shodno našim ubjeđenjima.

[carobnjak N]

Ispravan potez, a i za cvijece bi trebalo uciniti isto.. Ovako nam mezarja sarolika i puna cvijeca, nisani se sve vise i vise uredjuju, urezuje se svasta u njih i stavljaju slike...
Mada ova odredba bi trebala da krene sa vrha IZ i da se prvo to preispita pa onda ici dalje..

Ja koliko sam razumio na hutbi ,i jeste krenula sa vrha .Čak je i rečeno da će imami imati obavezu da porodici rahmetlije nakon smrti objasne kako može izgledati obilježavanje mezara te da mu ponude da potpiše izjavu kojom se obavezuje da neće kršiti ta pravila

[Blackhawk]

Da ali zasto se onda nijedan niti imam niti reis niti muftija ne buni niti kaze da nije ispravno stavljanje cvijeca na mezarje, nego i sami prisustvuju takvom cinu, i samim tim ga i odobravaju.. A bilo bi vrijeme vise da se uvede red oko toga, ali nece biti nimalo lako i imat ce mnogo negativnih komentara, kao sto vidimo i iz ove teme..

[IM_ex]

Također se daje do znanja da se neće tolerisati obilježavanje mezarja mimo islamskih običaja te se zabranjuje izmeđuostalog : stavljanje slika na nišane, ograđivanje mezara ogradama svakog zasebno,širina nišana preko 40cm ,a visina 180cm ,te svako drugo neislamsko obilježavanje mezarja koji su uvakufljeni .Osobe koje budu kršile ovu odluku moći će biti tužene na osnovu zakona o uređivanju vakufa kao privatne imovine islamske zajednice.

Po nekoj logici, znaci, do sada, zasebno ogradjeni mezari morali bi se osloboditi ograde?! Da li ce? Hoce li to na svoju ruku uzeti IZ, ili ce duziti clanove porodice umrlog? Ispadose nasi veci islamisti od Turaka, jdt
Bude li se ko ozbiljno zalozio na zabranu cvijeca, bojim se da bi moglo doci do hvatanja za vratove. Jer, zabrana postavljanja cvijeca na mezarju automatski povlaci i ukidanje polaganja cvijeca na spomen obiljezja, zar ne

Ne znam kolko je islamski utemeljeno/ispravno uvodjenje pomenutih stavki??? Kako to uopce i znati?

[mrki62]

Ispravan potez, a i za cvijece bi trebalo uciniti isto.. Ovako nam mezarja sarolika i puna cvijeca, nisani se sve vise i vise uredjuju, urezuje se svasta u njih i stavljaju slike...
Mada ova odredba bi trebala da krene sa vrha IZ i da se prvo to preispita pa onda ici dalje..

Nije da se miješam , ali ,.......... Cvijeće, nišani vaki , nišani naki i vaka il onaka uređenja- šta ti to smeta ?
Meni je to sasvim ok.
Ma, toliko je ok, da bolje ne može biti.
Veći je problem neuređenih mezarlja, gdje godine učine svoje i kroz cca 10 godina se ne zna ni ko je tamo ukopan , da bi kroz neki određen period taj isti mezar poslužio za umrlog novijeg doba.
Dam primjer , ja mogu biti mutavelija, hadžija , vjernik za primjer čitavoj zajednici al djeca budu baksuz i džaba ti što sam ja sahranjen po tim novim propisima a niko ni nišana neće da stavi i vrijeme učini svoje.
To je problem.
Poznat mi je jedan slučaj, kad je jedan čovjek sahranjen a djeca zbog rata otišla u USA i nakon 10 godina su došli tražiti mezar svog oca al zbog ratnog stanja je mnogo bilo umrlih i mezar se proširio , izmijenio i djeca nikako da nađu mezar od oca.
Odu do hodže , pa da im on pronađe mezar al hodža nije htio ni tražiti već je rakao da ne zna gdje je mezar njihovog oca.
Jedan reče, pa kakav si ti hodža a hodža će na to ,.... a kakav si ti sin , pa ne znaš gdje ti je sahranjen otac.


Mislim da IZ pretjeruje, fali im vjernika i para pa eto , na neki način žele prisiliti narod u vjeru , kao ovce u tor.

[adacta]

Ne bih komentarisao zakone IVZ i pravila koja nalazu vezano za mezarja koja su njihovo vlasnistvo , ali me interesuje gdje misle sahraniti ljude koji su se izjasnjavali kao ateisti a zive u selima udaljenim od gradskih podrucja i nemaju u selu groblja adekvatna sa sahranu. Hoce li im MZ obezbjediti prostor ili ce na silu svi morati postati vjernici .
Druga stvar sta je sa jos more obicaja koja se primjenjuju a nisu u skladu sa islamskom tradicijom kada su u pitanju umrli , hoce li i to IVZ zabraniti ljudima ? ( sedmina , cedrdesetnica ,polugodisnjica, godisnjica , pa dalje postavljanje umrlica u dnevnim listovima i medijima itd. da ne nabrajam)

[carobnjak N]

Također se daje do znanja da se neće tolerisati obilježavanje mezarja mimo islamskih običaja te se zabranjuje izmeđuostalog : stavljanje slika na nišane, ograđivanje mezara ogradama svakog zasebno,širina nišana preko 40cm ,a visina 180cm ,te svako drugo neislamsko obilježavanje mezarja koji su uvakufljeni .Osobe koje budu kršile ovu odluku moći će biti tužene na osnovu zakona o uređivanju vakufa kao privatne imovine islamske zajednice.

Po nekoj logici, znaci, do sada, zasebno ogradjeni mezari morali bi se osloboditi ograde?! Da li ce? Hoce li to na svoju ruku uzeti IZ, ili ce duziti clanove porodice umrlog? Ispadose nasi veci islamisti od Turaka, jdt
Bude li se ko ozbiljno zalozio na zabranu cvijeca, bojim se da bi moglo doci do hvatanja za vratove. Jer, zabrana postavljanja cvijeca na mezarju automatski povlaci i ukidanje polaganja cvijeca na spomen obiljezja, zar ne

Ne znam kolko je islamski utemeljeno/ispravno uvodjenje pomenutih stavki??? Kako to uopce i znati?

Koliko sam čuo danas na hutbi ,oni koji već imaju takva neislamska obilježja na mezarju ,neće se poduzimati ništa .Čak je i precizirano da oni koji žele da vrše neke dodatne intervencije na starim mezarima ,morat će da se pridržavaju tog pravilnika. Napominjem da je riječ o isključivo vakufskim mezarlucima ,dok su privatni -privatni i mogu da grade spomen kuću ako žele

[carobnjak N]

Mislim da IZ pretjeruje, fali im vjernika i para pa eto , na neki način žele prisiliti narod u vjeru , kao ovce u tor.

to u ovom slučaju ne stoji ,baš je suprotno ,jer da je tako onda bi se priklanjali trendovima i pustali da se radi kako je kome ćejf .
Nema sumnje da će odluka izazvati negativne reakcije ali šta onda? Nije narod izmislio islam nego je islam objavljen narodima