Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Poezija, proza, pisci, pravopis, povijest jezika, dijalekti, lokalizam.
User avatar
Sheval
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 17557
Joined: 02 Mar 2012, 21:53
Has thanked: 344 times
Been thanked: 872 times
Status: Offline

Re: Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Post by Sheval » 15 Jun 2013, 22:17

Na penis mi idu oni koji ispravljaju.Kao ne razumiju ili nije ispravno.Nije po 'njihovom' jeziku.

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Post by laganini » 15 Jun 2013, 22:22

e da đeger,ko je to..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
Sheval
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 17557
Joined: 02 Mar 2012, 21:53
Has thanked: 344 times
Been thanked: 872 times
Status: Offline

Re: Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Post by Sheval » 15 Jun 2013, 22:23

Pjevač kao Majkl Đekson nekada.

User avatar
Sheval
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 17557
Joined: 02 Mar 2012, 21:53
Has thanked: 344 times
Been thanked: 872 times
Status: Offline

Re: Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Post by Sheval » 15 Jun 2013, 22:24

Ili Đastin Biber naprimjer,poznat mlađoj populejšn.

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Razlike između srpskog, hrvatskog i bosanskog jezika

Post by laganini » 15 Jun 2013, 22:30

a mick...ok..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128484
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10181 times
Been thanked: 12066 times
Status: Offline

Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Krokodil Behko » 22 Jul 2013, 10:23

Bosanski, srpski, hrvatski, crnogorski... Govorimo li svi istim jezikom?!


Image

U izdanju Instituta za slovenske studije u Parizu, nedavno je na francuskom jeziku obvjavljena prva zajednička Gramatika bosanskog, hrvatskog, crnogorskog, srpskog jezika iz pera koautorskog para koji čine poznati slavista sa Sorbone profesor Paul-Louis Thomas i Vladimir Osipov, profesor sa Nacionalnog instituta za orijentalne jezike i civilizacije.

Štampanje ove gramatike je poduhvat vrijedan pažnje i divljenja, jer su autori francuskim studentima i drugim frankofonim korisnicima detaljno i pregledno predstavli gramatički sistem četiri nova standarda, sa svim izmjenama i varijantama, naučno utemeljeli svoje tvrdnje u sociolingvističkoj teoriji kad je u pitanju odnos prema novim standardima, njihovim identitetima i imenima, dobro poznajući sociolingvističku situaciju nakon raspada bivše Jugoslavije, dijalektologiju a dijelom i istoriju jezika.

To nije bio nimalo lak zadatak.

Nastanak Gramatike opravdaju činjenicom da se uprkos različitim imenima radi o jednom polistandardizovanom jeziku, kao i potrebom za udžbenikom u nastavi na francuskim univeritetima na kojima se ova četiri jezika predaju kao jedan predmet.

Inače, ova gramatika je osma u ediciji gramatika Instituta slovenskih jezika u Parizu, nakon gramatika: poljskog, ruskog, češkog, bugarskog i nama posebno interesantne Gramatike srpskohrvatskog jezika iz daleke 1924. godine (prerađeno izdanje štampano je 1952) poznatih lingvista Antoinea Meilleta i Andréa Vaillanta, dakle, nastavak je jedne plodne tradicije pisanja dobrih gramatika slovenskih jezika.

Polistandardizovani jezik

Autori prve zajedničke Gramatike bosanskog, hrvatskog, crnogorskog, srpskog jezika pošli su od teze da iako su se nakon raspada Jugoslavije pojavile posebne gramatike za bosanski, hrvatski, crnogorski i srpski jezik, riječ je ipak, o jednom jezičkom sistemu sa četiri malo različita standarda, tj. jednom polistandardizovanom jeziku.

Za takvu vrstu jezika, kakvi su npr. engleski, španski, francuski, njemački i sl. pišu se zajedničke gramatike, pa je sasvim prirodno napisati i zajedničku gramatiku bosanskog, crnogorskog, hrvatskog i srpskog, premda to mnogima u državama u kojima su ti jezici zvanični, nije po volji, jer jedan gramatički sistem implicira jedan jezik što je suprotno od aktuelnih jezičkih politika u postjugoslovenskim državama.

Razlika između navedenih polistandardizovanih jezika i jezika koji su predmet interesovanja ove gramatike je u tome što prvi imaju jedan naziv, dok drugi imaju četiri.

Bosanski, crnogorski, hrvatski i srpski su četiri zvanična naziva za jedan jezički sistem čiji se govornici potpuno razumiju, tako je uprkos različitim imenima, potpuno opravdano da se u jednom zajedničkom tekstu predstavi gramatika (fonologija, morfologija, sintaksa) četiri standardna jezika zasnovana na jednom istom jezičkom sistemu.

Iz praktičnih razloga autori u svojoj gramatici umjesto četiri imena jezika koriste skraćenicu BCMS koja predstavlja inicijale od imena tih jezika na francuskom, po abecednom redu.

Zajednička obimna gramatika BCMS jezika podijeljena je u četiri nejednaka dijela: Uvod (25-51), Pismo, fonetika i fonologija (51-68), Morfologija – morfosintaksa (69-447) i Sintaksa (448-575). Slijedi selektivna bibliografija u kojoj su najbrojnije jedinice gramatike, pravopisi i rječnici, zatim Indeks pojmova na francuskom i Indeks na BCMS.

U ovom prikazu posebnu pažnju posvetićemo uvodnom dijelu u kojem se francuskim korisnicima Gramatike predstavlja pregled najvažnijih crta istorijskog razvoja jezika do aktuelnog stanja, dijalekatske podjele, kao i kratak pregled istorijskih prilika na prostoru na kojem se govore izučavani jezici.

Jezički purizam

Autori zaključuju da na planu strukture jezika, nakon pregleda fonetskih, morfoloških, sintaksičkih i leksičkih odlika i pisma, može se govoriti samo o jednom jezičkom sistemu sa nekim regionalnim razlikama kakav je, uostalom, slučaj sa svim drugim jezicima. I po genetskom kriterijumu dolaze do istog zaključka - sva četiri jezika imaju isto porijeklo.

Kriterijum razumljivosti takođe, pokazuje da se radi o jednom jeziku koji potpuno ispunjava svoju osnovnu funkciju – komunikativnu. Da se radi o jednom jeziku navode se kao argumenti a) nemogućnost pravljenja bilingvalnih rječnika, postoje samo rječnici razlika i to nezadovoljavajući i sa velikim brojem grešaka, i b) nepotrebnost prevođenja među stanovnicima Bosne i Hercegovine, Crne Gore, Hrvatske i Srbije koji nesmetano prate televizijske programe i druge medije iz susjednih država.

U Hrvatskoj je npr. razumljivost manja među govornicima hrvatskih dijalekata: kajkavskog, čakavskog i štokavskog, nego između govornika standardnog hrvatskog, srpskog, bosanskog i crnogorskog.

Aksiološki kriterijum zasniva se na različitim vrijednostima (kulturnim, nacionalnim, duhovnim, religijskim i dr.) koje jezička zajednica pripisuje svom jeziku sa kojim se identifikuje. Jezik može postati jedan od važnih oznaka nacionalnog identiteta, pored tla, krvi, zajedničke prošlosti, kulture i religije, čime se ističe njegova simbolička i identitetska funkcija, a potiskuje u drugi plan komunikativana.

Tako je krajem XX vijeka kod balkanskih političara i nekih lingvista prevagnuo stav da različiti narodi moraju i da govore različitim jezicima, pa su se nametnule jezičke politike koje su insistirale na stvaranju razlika među jezicima.

Autori Gramatike navode primjere takvih jezičkih politika, tako se u Hrvatskoj praktikuje jezički purizam: lov na srbizme, eliminacija stranih riječi i konstruisanje novih riječi od slovenskih korjena, kao i uvođenje dijalektizama i arhaizama u jezik, pa čak i pokušaj nekih lingvista da reformišu pravopis da bi se što više razlikovao od srpskog. U Bosni i Hercegovini se intervenisalo u leksici uvođenjem orijentalizama želeći da se simbolički afirmiše islamski identitet Bošnjaka.

U RS od 1993. do 1998. ekavica umjesto ijekavice

U Republici Srpskoj zakonom je između 1993. i 1998. godine uvedena ekavica umjesto govorne ijekavice radi jedinstva srpskog naroda, što se nije moglo primijeniti u praksi, pa se od toga odustalo.

U Srbiji se promoviše ćirilica kao nacionalno pismo na račun latinice. U Crnoj Gori, navode autori, pojedini lingvisti su pristalice situacije status quo, bez usaglašenosti oko imena jezika (srpski ili crnogorski), dok su drugi za radikalnu reformu sa istim ciljem diferenciranja od srpskog, bosanskog i hrvatskog, uvođenjem tri nova slova ś, ź i dz za odgovarajuće glasove iz crnogorskih narodnih govora.

Aktuelna norma crnogorskog jezika usvojila je dva nova slova ś i ź i rezultate jekavskog jotovanja dentala t i d, koja uz nejotovane oblike propisane starom normom, funkcionišu kao dubleti.

Rezultati novih jezičkih politika kojima se nastoji povećati razlike među bosanskim, hrvatskim, crnogorskim i srpskim jezikom su slabi, smatraju autori Gramatike, jer najveći dio stanovništva ne pokazuje nikakvu spremnost da usvaja novopropisana pravopisna i druga pravila, niti da napušta ustaljenu normu, kodifikovanu i učenu još od XIX vijeka.

Što se tiče odnosa govornika i jezičke zajednice prema BCMS, autori konstatuju tri različita stava: a) za jedne je to jedan isti jezik i kao takav treba da ima samo jedan isti naziv, b) za druge radi se o jednom jeziku sa različitim imenima i c) za treće to su bliski ali različiti jezici i ta razlika treba da se istakne posebnim nazivima.

Drugo važno pitanje postavljeno u uvodnom dijelu jeste pitanje imena jezika koje se nalazi, kako autori Gramatike kažu, u srcu simboličke i identitetske funkcije jezika (Grammaire, str. 45), naročito za govornike koji smatraju da ime njihovog jezika mora biti isto kao i ime njihove nacije.

To znači da će jedan jezik imati onoliko različitih naziva koliko ima naroda koji njime govore. Takav primjer lingvonima, tj. više naziva za jedan jezik ili varijante jednog jezičkog sistema, pored BCMS, imamo i u slučaju holandskog i flamanskog, rumunskog i moldavskog, malezijskog i indonezijskog, hindu i urdu.

Slučaj BCMS (jedan jezički sistem, a četiri standardna jezika) uporediv je sa onim jezicima u svijetu koji su nacionalni i(li) zvanični jezici u različitim zemljama sa standardima donekle različitim od države do države (engleski u Velikoj Britaniji, SAD, španski u Španiji i zemljama Južne Amerike…) i koji predstavljaju primjere polistandardizovanih jezika. Razumljivost među korisnicima polistandardizovanih jezika je velika, a razlike među standardima mogu da imaju znatan simbolički značaj i da podstiču govornike da smatraju da se radi o različitim jezicima.

Prva zajednička gramatika bosanskog, hrvatskog, crnogorskog i srpskog jezika predstavlja dragocjen udžbenik francuskim studentima i svima onima koji žele da se na jednom mjestu upoznaju sa aktuelnim stanjem u novim standardima.

Najneutralnije i najmanje loše

U ovom prikazu bavili smo se najviše stavovima autora iz uvodnog dijela Gramatike koji predstavljaju naučni pogled spolja dva vrsna poznavaoca naše aktuelne jezičke situacije. Paul-Louis Thomas i Vladimir Osipov su dali odgovore na postavljena pitanja, prijemčivo i jasno su objasnili studentima jednu neobičnu pojavu polistandardizovanog jezika sa četiri imena i pokazali da se radi o jednom gramatičkom i jezičkom sistemu koji su minuciozno opisali u svojoj knjizi.

Termin “srpskohrvatski” prvi je upotrijebio Jacob Grimm.

Termin srpskohrvatski u slavistici ima dugu tradiciju, upotrijebio ga je najprije njemački filolog Jacob Grimm 1824. godine, prihvatio ga je Slovenac Jernej Kopitar od 1836. i hrvatski gramatičari tokom XIX vijeka, široko se koristio, naročito u XX vijeku.

Danas se umjesto jednog naziva za jezik u četiri države nastale nakon bivše Jugoslavije koriste četiri imena: bosanski, hrvatski, crnogorski i srpski. Autori Gramatike umjesto punih naziva jezika koriste skraćenicu BCMS ističući u poglavlju o imenu jezika da takvo rješenje ne zadovoljava potpuno, ali trenutno je najneutralnije i najmanje loše (Cette solution, sans etre vraiment satisfaisante, semble actuellement la plus neutre et partant la moins mauvaise, Gramaire, str. 46).

(Paul-Louis Thomas, Vladimir Osipov, Grammaire du bosniaque, croate, monténégrin, serbe, Institut d’études slaves, Paris 2012, str. 621)

(Vijesti.me, DEPO PORTAL, BLIN MAGAZIN/md)
online

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128484
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10181 times
Been thanked: 12066 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Krokodil Behko » 22 Jul 2013, 10:26

OK, članak je baš dugačak a vjerujte da sam i izbacio poneki manje bitan pasus. Medjutim, zanimljivo je čitati kako ove naše jezičke zavrzlame izgledaju gledano iz ugla stranaca. Zapravo, oni su i u pravu kad kažu da se ova četiri jezika međusobno manje razlikuju nego engleski UK/USA ili Španski Espana/S.America
online

User avatar
Dust
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7268
Joined: 21 Dec 2011, 01:53
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Dust » 22 Jul 2013, 10:26

Trebao bi se zvati samo jednim imenom, jer smijesno je da za jedan jezik koristimo cetiri naziva. Pitanje je koje ime dati jeziku, a da svima odgovara? Meni licno ne bi smetalo da se zove Jugoslovenski ili Balkanski.
Gledam te nekim drugim ocima
upravo onako kako ne treba...
I ne shvatam sta mi se desava
nedostaje mi rec koja resava
u tebi je neka tajna ostala
k'o muzika starih majstora

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128484
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10181 times
Been thanked: 12066 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Krokodil Behko » 22 Jul 2013, 10:28

Ne može jugoslovenski jer su u Jugoslaviji živjeli i Slovenci, to jeste Makedonci. Ne može ni Balkanski jer je jezik slovenskog porijekla a Sloveni su ipak došljaci na ovim prostorima kao i to da nam se jezik ne slaže sa genetikom koja je prosječno 50% ilirska. Mogla bi se naći neka sredina pa da se jezik zove "južni jezik"
online

User avatar
Dust
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7268
Joined: 21 Dec 2011, 01:53
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Dust » 22 Jul 2013, 10:31

Slovenci se nikada nisu smatrali dijelom Jugoslavije, tj. nisu imali taj osjecaj pripadnosti kao ostali narodi. Balkanski sam navela jer je regionalni, a sam naziv kao takav jos ne postoji (vezano za jezik, ne za mentalitet).
Gledam te nekim drugim ocima
upravo onako kako ne treba...
I ne shvatam sta mi se desava
nedostaje mi rec koja resava
u tebi je neka tajna ostala
k'o muzika starih majstora

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128484
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10181 times
Been thanked: 12066 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Krokodil Behko » 22 Jul 2013, 10:35

Mislim da bi "južni jezik" bio prihvatljiviji svima u svijetu jer ipak sadrži tu riječ koja približava ove narode bivšoj nam državi po kojoj nas još uvijek prepoznaju u svijetu a označava i južni krak slavena ako oni uopšte postoje. Samo je jezik slavenski i ništa više.
online

User avatar
Dust
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7268
Joined: 21 Dec 2011, 01:53
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Dust » 22 Jul 2013, 10:41

Mozda Juznoslovenski (sto opet zvuci kao Jugoslovenski :D)? Nekako mi to Juzni jezik nije nikako za naziv jednog jezika, vise mi je za podrucni govor, kada zelimo nekoga okarakterisati da dolazi sa Juga (Southern).
Gledam te nekim drugim ocima
upravo onako kako ne treba...
I ne shvatam sta mi se desava
nedostaje mi rec koja resava
u tebi je neka tajna ostala
k'o muzika starih majstora

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by laganini » 22 Jul 2013, 10:44

čemu to..značili to da otočani,kajkavci koje ja teško ili ništa razumim opet tražili svoju gramatiku ili da srbi ili neki drugi imaju više zajedničkog samnom..ne..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

Ruana
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Ruana » 22 Jul 2013, 10:45

Sta ima veze da ga svak zove onako kako hoce. Danski, svedski i norveski su vise slicni nego recimo srpski i hrvatski pa ga svi zovu svojim imenom a ne recimo skandinavskg. Jugoslovenski jezik se nije zvao ni kad je Jugoslavija postojala pa ne znam ni sto bi se sad zvao.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 128484
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 10181 times
Been thanked: 12066 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Krokodil Behko » 22 Jul 2013, 10:47

laganini wrote:čemu to..značili to da otočani,kajkavci koje ja teško ili ništa razumim opet tražili svoju gramatiku ili da srbi ili neki drugi imaju više zajedničkog samnom..ne..
To je istina. Književni Hrvatski ima više veze sa književnim srpskim i književnim (pa i narodnim) bosanskim nego sa ikavicom i kajkavicom a to su ti ljudi eto i naveli u studiji. Mislim da im kompetencije ne manjka pa prema tome....
online

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by mrki62 » 22 Jul 2013, 10:51

Slovenci se nikada nisu smatrali dijelom Jugoslavije, tj. nisu imali taj osjecaj pripadnosti kao ostali narodi.
Jedno je jesul se smatrali a drugo su činjenice a to je da su Slovenski narod i govore slovenskim jezikom sa pokojim riječima germana a to je posljedica austrougara
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by laganini » 22 Jul 2013, 10:53

da i meni su svi španjolci isti...ok ja nisam kompetentat ali bitne su perspektive iz koji gledaš...
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
Dust
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7268
Joined: 21 Dec 2011, 01:53
Been thanked: 2 times
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by Dust » 22 Jul 2013, 10:56

mrki62 wrote:
Slovenci se nikada nisu smatrali dijelom Jugoslavije, tj. nisu imali taj osjecaj pripadnosti kao ostali narodi.
Jedno je jesul se smatrali a drugo su činjenice a to je da su Slovenski narod i govore slovenskim jezikom sa pokojim riječima germana a to je posljedica austrougara

Svejedno, znam samo da na ovakvu vrstu zajednickog nam jezika NIKADA nece pristati, jednostavno sto se smatraju uzvisenijim :bua
Gledam te nekim drugim ocima
upravo onako kako ne treba...
I ne shvatam sta mi se desava
nedostaje mi rec koja resava
u tebi je neka tajna ostala
k'o muzika starih majstora

User avatar
laganini
Spamer
Spamer
Posts: 15651
Joined: 04 Jun 2013, 02:01
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by laganini » 22 Jul 2013, 10:58

oni kad govore o jeziku kao da pričaju o mentalitetu...
..slobodan čovik kad tad bude baniran..

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Objavljena prva zajednička gramatika YU naroda

Post by mrki62 » 22 Jul 2013, 11:07

Ako nema prijevoda , sinhronizacije ili titlova, to znači da isto.
Dok Slovenački i Makedonski i te kao treba prijevod i to nema sa uzvišenošću ama baš ništa
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

Post Reply

Return to “Književnost i jezik”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests