Francuska

[Socrates]

Jebiga veco, na jednom postu ti se imigranti popeli na neku stvar, a na drugom bi ukidala krajnje desnicarske fasisticke partije.

[Lavlje_srce]

Kako se brane fasisti - pronalaze se drugi ekstremi kao usporedba. To sto su oni poubijali milione se podrazumijeva i ne dovodi se u pitanje. I sto bi opet naraFski. Sta li bi trkeljali da im nije bilo Staljina da se sakriju iza njega.

Mada kad bolje razmislim kako se po svijetu 'uvodi' demokracija - sve je to isto. Vukovi su naspram ljudi plemenite zivotinje. : povrac:

[storm]

Mislim da je prvi krug izbora pokazao donekle kakav će biti konačni ishod.
Vjerujem u razum.

Vjerovali smo i u slučaju BREXIT i Trump...
A vrijeme je takvo da populisti dignu u pravilu manje obrazovanu, ma ne, nije ni obrazovanje u pitanju toliko...nego masu populacije jako uskih pogleda na svijet...
Ovo je jezovito...marginalni fašisti nekad su bili samo uzorak demokracije....danas su realne opcije u gotovo svim državama
I da ponovim, da bi trebalo glasačke listiće sastavljati kroz kratki IQ test

Sto je zdrav razum? Politicka opcija koja nam se sviđa?

Uglavnom, ne vjerujem da ce Le Pen dobiti

Gdje su sad apeli feministica da se "glasa sa zenu"

Nemam nista protiv ljevičara, ni protiv konzervativaca sa svim strujama...
Razlika je u razlicitosti misljenja i radikalnim ideologijama, koje počivaju na jednoumlju, progonu neistomisljenika i povijesti monstruoznih djela...tipa komunizam i nacizam.
LePen ne gledam kao zensko nego je obicni fasist i tu sve zavrsava, pa da mi je sestra

[storm]

Kako se brane fasisti - pronalaze se drugi ekstremi kao usporedba. To sto su oni poubijali milione se podrazumijeva i ne dovodi se u pitanje. I sto bi opet naraFski. Sta li bi trkeljali da im nije bilo Staljina da se sakriju iza njega.

Mada kad bolje razmislim kako se po svijetu 'uvodi' demokracija - sve je to isto. Vukovi su naspram ljudi plemenite zivotinje. : povrac:

Pa to su u principu najbolji frendovi...
Isto ustase i cetnici...opravdavaju medjusobno egzistiranje...

[Pasaga]

Kako se brane fasisti - pronalaze se drugi ekstremi kao usporedba. To sto su oni poubijali milione se podrazumijeva i ne dovodi se u pitanje. I sto bi opet naraFski. Sta li bi trkeljali da im nije bilo Staljina da se sakriju iza njega.

Mada kad bolje razmislim kako se po svijetu 'uvodi' demokracija - sve je to isto. Vukovi su naspram ljudi plemenite zivotinje. : povrac:

Pa to su u principu najbolji frendovi...
Isto ustase i cetnici...opravdavaju medjusobno egzistiranje...

Uvjek bili,i uvjek ce biti saveznici dok ima i komadic Bosne.
Sta,ako bi BH nestala,koja makljaza bi nastala?

[Nice try]

Mislim da je prvi krug izbora pokazao donekle kakav će biti konačni ishod.
Vjerujem u razum.

Vjerovali smo i u slučaju BREXIT i Trump...
A vrijeme je takvo da populisti dignu u pravilu manje obrazovanu, ma ne, nije ni obrazovanje u pitanju toliko...nego masu populacije jako uskih pogleda na svijet...
Ovo je jezovito...marginalni fašisti nekad su bili samo uzorak demokracije....danas su realne opcije u gotovo svim državama
I da ponovim, da bi trebalo glasačke listiće sastavljati kroz kratki IQ test

Sto je zdrav razum? Politicka opcija koja nam se sviđa?

Uglavnom, ne vjerujem da ce Le Pen dobiti

Gdje su sad apeli feministica da se "glasa sa zenu"

Le Pen je žena,ali opasna žena.
Sa svojim stavovima ne izaziva naklonost nijedne žene na način da bi je podržala "jer je žena".

[Krokodil Behko]

Pa to samo znači da nije žena

[Username]

Ili jeste, zene su ljubomorne kad je nema uspjesna

A ko je nju izabrao da predstavlja Francusku u parlamentu?

[gospođa Brams]

Mislim da je prvi krug izbora pokazao donekle kakav će biti konačni ishod.
Vjerujem u razum.

Vjerovali smo i u slučaju BREXIT i Trump...
A vrijeme je takvo da populisti dignu u pravilu manje obrazovanu, ma ne, nije ni obrazovanje u pitanju toliko...nego masu populacije jako uskih pogleda na svijet...
Ovo je jezovito...marginalni fašisti nekad su bili samo uzorak demokracije....danas su realne opcije u gotovo svim državama
I da ponovim, da bi trebalo glasačke listiće sastavljati kroz kratki IQ test

Sto je zdrav razum? Politicka opcija koja nam se sviđa?

Uglavnom, ne vjerujem da ce Le Pen dobiti

Gdje su sad apeli feministica da se "glasa sa zenu"

Nemam nista protiv ljevičara, ni protiv konzervativaca sa svim strujama...
Razlika je u razlicitosti misljenja i radikalnim ideologijama, koje počivaju na jednoumlju, progonu neistomisljenika i povijesti monstruoznih djela...tipa komunizam i nacizam.
LePen ne gledam kao zensko nego je obicni fasist i tu sve zavrsava, pa da mi je sestra

A nije jednoumlje automatski prozivati nju i sve njene glasace fasistima? Po cemu je ona fasist? Sto je ona napravila da je u skladu s ideologijom fasizma?
Ne navijam za nikoga ali fascinantna mi je demonizacija druge strane do krajnjih granica. I jos uz to prodike o jednoumlju. Nesto tu smrdi.

A komentar o feministicama je bio vise retorocki. Ocito je kako feminizam danas ima politicku agendu. U slucaju Hilary bilo im je dosta da ima vaginu između nogu. Sve je jasno.

[storm]

A nije jednoumlje automatski prozivati nju i sve njene glasace fasistima? Po cemu je ona fasist? Sto je ona napravila da je u skladu s ideologijom fasizma?
Ne navijam za nikoga ali fascinantna mi je demonizacija druge strane do krajnjih granica. I jos uz to prodike o jednoumlju. Nesto tu smrdi.

A komentar o feministicama je bio vise retorocki. Ocito je kako feminizam danas ima politicku agendu. U slucaju Hilary bilo im je dosta da ima vaginu između nogu. Sve je jasno.

Pa uopće je ne prozivamo svi....i ovdje su neki uz nju, neki ne ...
To da je fašist, nisam ja izmislio, dovoljno je pročitati par redaka iz biografije dragog joj tateka i potom vjerne u načelima kćeri....
Nije glupa da nosa svastiku na čelu, da bi se moglo okarakterizirati kao nacifašisticu...( nije svatko Bujanec, čak i ako tako misli....ni Ante Đapić ne nosi više slovo U na glavi )
Naravno prodike o jednoumlju....krajnji cilj i fašista i komunista je jednoumlje (ein reich, ein volk, ein fuhrer & tito partija omladina armija.....nama poznati slogani)
Mislim da sam glede demonizacije bio jasan u prošlom postu....dokazano zloćinački režimi....ne znam što dodati
Isto kako mogu hraknuti na one vehbose, koji koriste demokratska sredstva, da pokušaju srušiti istu....jednak tretman imaju i ovi kod mene.

Za ostale ne znam...Hilary je za mene bila samo malo manje zla opcija...
Nakon "blistave " Kolinde ...sve je moguće....da, sve je jasno

[gospođa Brams]

Zar nije ona taticu izbacila iz stranke, i onda je se on javno odrekao? Koje ona to njegove kontroverzne stavove slijedi?
Ponavljam pitanje, što je Le Pen napravila da je u skladu sa ideologijom fašizma, pa da ju možemo nazvati fašisticom?

Ima li isprostituiziranije riječi od fašizma danas

I lakšeg načina za demonizirati i dehumanizirati protivnika

[storm]

Zar nije ona taticu izbacila iz stranke, i onda je se on javno odrekao? Koje ona to njegove kontroverzne stavove slijedi?
Ponavljam pitanje, što je Le Pen napravila da je u skladu sa ideologijom fašizma, pa da ju možemo nazvati fašisticom?

Ima li isprostituiziranije riječi od fašizma danas

I lakšeg načina za demonizirati i dehumanizirati protivnika

A što bi ona trebala uraditi?
Posebno kao marginalna stranka i političar, desetljećima?

Osnvati neki logor?...malo potamaniti par kvartova oko Pariza?
e draga Marine....e sad si to što kažu
Danas su fašisti sofisticirani....
tko ih ne prepoznaje....ja ne mogu ništa..
Kako je dugo Europa pljugala Hitlera?
Simptomatićni su proboji donedavno nejakih ultradesničara u skoro svim državama eu.

[gospođa Brams]

Naravno, fašisti imaju dobro razvijene tehnike šuljanja. Na prvi pogled dražesni plavokosi anđeo, na drugi novi Hitler
Dakle, došli smo do pretpostavki o fašizmu
A na temelju čega?
Gle, ja shvaćam da se netko ne slaže s njezinim stavovima, da želi nekog umjerenijeg, ali mene zanima po čemu je to ona FAŠIST
Hej, znaš li što znači nekoga nazvati fašistom. Ja u životu nisam upoznala osobu koju bi nazvala fašistom, a upoznala sam jako puno zlih i autoritativnih ljudi. Prozivanje nekoga fašistom nosi ogromne implikacije, zbog čega se danas tako nonšalantno razbacujemo s tim pojmom, i to na temelju pretpostavki i osobnih dojmova.

[Username]

Gospodju Brams u politicare

[Krokodil Behko]

Ja samo da napomenem, onako, usput, lik koji je izvršio terorizam u Kanadi, imao je kući polijepu zbirku sličica predmetne Marine. To vam je ono kao kad neki Alžirac pogazi raju u Francuskoj, a ispostavi se da je bio simpatizer radikalnog islama i sl..


Što se tiče definicija fašizma, ima ih više, ali je Umberto Eco bio najprecizniji, a ujedno i najdetaljniji. Sad ću malo da obojim ono sa čim se Marinina stranka i ona sama, itekako mogu poistovijetiti.

U originalnom tekstu on definira 14 činjenica vječnog fašizma:

"Kult tradicije", a tradicionalizam implicira odbacivanje moderne. Poštovatelji tehnologije su kako fašisti tako i nacisti, dok je tradicionalistički mislioci obično odbacuju kao negaciju tradicionalnih duhovnih vrijednosti. Međutim, iako je nacizam bio ponosan na svoja industrijska dostignuća, njegov modernizam je ležao tek na površini jedne ideologije koja se temeljila na krvi i tlu. Odbijanje modernog svijeta kamufliralo se kao odbijanje kapitalističkog načina života, ali u prvom redu radilo se o odbijanju duha iz 1789. g. (1776. g. naravno). Prosvijećenost, vijek uma, važi kao početak modernog izopačenja. U tom smislu, fašizam se može definirati kao iracionalizam.

Što se tiče onog drugooznačenog, treba poznavati historiju, bar 1%!!
Postoji ono čuveno francusko-revolucionarno Liberté, égalité, fraternité a koje je pokrenulo planetu iz blata feudalizma i toga se čak se ni Napoleon toga nije odricao, mada se proglasio za cara. I dalje je pronosio duh revolucije širom Evrope.

To je promijenjeno samo jednom, kad je maršal Petain, izdajnik i kvisling, formirao neku satelitsku Francusku i najpoznatiju krilaticu u historiji svijeta (evo, još uvijek čujem eho iz 1789.g.) promijenio u Travaille, famille, patrie , a budimo realni, Marinina je spika puna nekih monologa upravo na tu temu ( Rad, obitelj, domovina).

Iz priloženog, vidi se da je izbacivanje oca iz stranke, puka teatralnost, jer maca je nastavila stopama Petaina i višijevske Francuske.

"Kultu akcije zbog akcije", akcija mora uspjeti prije mišljenja ili u potpunosti bez mišljenja. Otud kultura postaje sumnjiva čim ima kritičke stavove. Nepovjerenje prema svijetu intelekta uvijek je bio simptom fašizma, od Geringovog otvorenog stava: "Kada čujem riječ kultura mašim se za pištolj", do česte upotrebe izraza kao što su "debilni intelektualci", "jajoglavci", "jalovi snobovi", "fakulteti su gnijezda crvenih". Službeni fašistički intelektualci uglavnom su bili angažirani u napadanju moderne kulture i liberalne inteligencije zbog izdaje tradicionalnih vrijednosti.

Sve od A do Ž.
Bezbroj je puta napala i popljuvala sve neistomišljenike redom, proglašavajući ih izdajnicima, globalističkim smećem (ma šta to značilo), neprijateljima Francuske i francuske tradicije i sl..

"Neslaganje kao izdaja" Nijedno sinkretističko vjerovanje ne može podnijeti analitički kritiku. Kritički duh dovodi razlike, a uviđanje razlika je znak modernizma. U modernoj kulturi znanstvena zajednica cijeni neslaganje kao način unaprjeđenja znanja.

Sve isto, kao i u prethodnom pasusu.

"Strah od razlike", Ur-fašizam ojačava i pridobiva podršku time što iskorištava i raspiruje prirodni strah od različitog. Prvi znak jednog fašističkog ili predfašističkog pokreta upravo je strah od došljaka. Ur-fašizam je tako, po definiciji, rasistički.

Mislim da ovdje ne treba nikakav komentar.

"Fašizam je nastao iz individualne ili socijalne frustracije", stoga je tipičnim obilježijima povijesnog fašizma pripadao apel frustriranoj srednjoj klasi, klasi koja je trpjela ekonomsku krizu ili osjećaj političkog poniženja. U naše vrijeme, kada su stari "proleteri" postali malograđani fašizam sutrašnjice naći će svoju publiku u toj novoj većini.

Upravo su to ti razlozi, zbog kojih je i povećala broj svojih simpatizera.
Iskočili ljudi iz davno zaboravljenih mišjih rupa, stali na sred planete, pa otresaju prašinu po portalima i glasačkim listićima.

"Opsesija zavjerom" Ljudima koji osjećaju da im je oduzet njihov društveni identitet, ur-fašizam kao jedinu privilegiju dodjeljuje činjenicu da su rođeni u istoj zemlji. Ovo je korijen nacionalizma. Osim toga, jedini koji narodu mogu priuštiti njegov identitet jesu njegovi neprijatelji. Tako u korijenima ur-fašističke psihologije leži opsesija zavjerom, po mogućnosti međunarodnom. Pristaše se moraju osjećati opkoljenim. Najlakši način rješavanja problema zavjere je poziv na ksenofobiju.

Ni ovdje ne treba nikakav komentar. I na ovom smo se forumu,siti načitali teorija zavjera o ogromnom vanzemaljskom gušteru, koji je sebi uzeo ime George Sorosh, pa maltretira dobre ljude

"Pacifizam je trgovina s neprijateljem" On je loš, jer život je stalna borba. To vodi Armagedonovom kompleksu. Kako neprijatelji moraju biti pobijeđeni, nužna je jedna odlučujuća bitka nakon koje će pokret zavladati svijetom. Takvo "konačno rješenje" implicira iznova jedno razdoblje mira, novo zlatno doba, što proturiječi načelu neprestanog rata. Nijednom fašističkom vođi nikada nije pošlo za rukom riješiti taj problem.

Pa se referencira na sebi slične: Trump, Putin, May itd. Posebna je priča to što je May na ratnoj nozi s Putinom, a i Trump je počeo, što samo dokazuje da su fašisti raznih nacija netrpeljivi među sobom, ali eto, povjerujmo u med i mlijeko koje ona obećava.

"Prezir prema slabijem" - Elitizam, koji je u osnovi aristokratski, tipičan je aspekt svake reakcionarne ideologije, a aristokratski i militaristički elitizmi po krvi podrazumijevaju prezir prema slabijem. Ur-fašizam može zagovarati samo pučki elitizam. Svaki građanin pripada najboljem narodu na svijetu, članovi partije najbolji su među svim građanima, a svaki građanin može (ili bi morao) pristupiti partiji. Ali patriciji ne mogu postojati bez plebejaca. U biti, Vođa, koji zna da mu moć nije demokratski data nego je silom uzeta, također zna i da je njegova snaga osnovana na slabosti masa, koje su toliko slabe da zaslužuju gospodara. Kako je grupa hijerarhijski organizirana (prema vojnom modelu), svaki od podređenih vođa prezire svoje podčinjene, a svaki od njih, nadalje, prezire one koji su njemu podčinjeni. Upravo to pojačava svijest o masovnom elitizmu.

Ono baš kao da smo upravo odgledali Marinin najnoviji klip - "Francuska ovo-Francuska ono". "Mi vrijedimo, a Evropa nam je neprijatelj i gazi nas" itd.. i sl..

"Selektivni/kvalitativni populizam" - Ur-fašizam je zasnovan na selektivnom populizmu, na jednom, takoreći, kvalitativnom populizmu. U demokraciji građani imaju individualna prava, ali građani u cjelini imaju politički utjecaj samo s količinskog aspekta, jer pojedinac se mora pokoravati odlukama većine. Za ur-fašizam pojedinci kao pojedinci nemaju prava, a Narod se poima kao kvaliteta, kao monolitni entitet koji izražava Zajedničku Volju. Kako niti jedna velika količina ljudskih bića ne može imati zajedničku volju, Vođa se nadaje kao njihov tumač. Izgubivši moć demokratskog delegiranja, građani ne djeluju nego se od njih traži da igraju ulogu Naroda. Upravo zbog toga narod nije ništa drugo do teatralna izmišljotina.

Ovo drugo gledamo već u Rusiji i Turskoj. Demokratski su izabrani, ali demokratski neće sići sa vlasti, pa sve više i sve jače udaraju u nacionalne karte.

"Novogovor", je izmislio Orwell u 1984, kao službeni jezik Ingsoca, engleskog socijalizma. No, elementi ur-fašizma zajednički su različitim oblicima diktature. Svi nacistički ili fašistički udžbenici služili su se osiromašenim vokabularom i elementarnom sintaksom, s ciljem da ograniče sredstva za kompleksno i kritičko razmišljanje.

Nisam Francuz, da razmotrim njen vokabular kako treba, ali ona uvijek drobi o istom, pa mi se čini da je i u ovom zadnjem pasusu sve aktuelno, od A do Ž.

[Bla]

E crveno ti se piše

[Lavlje_srce]

A nije jednoumlje automatski prozivati nju i sve njene glasace fasistima? Po cemu je ona fasist? Sto je ona napravila da je u skladu s ideologijom fasizma?
Ne navijam za nikoga ali fascinantna mi je demonizacija druge strane do krajnjih granica. I jos uz to prodike o jednoumlju. Nesto tu smrdi.

A kakvo je ovo spinanje, igranje obrnute psihologije i otkrivanje tople vode?

Da se ne bih uvlacila u besmisleno rastezanje vlastitih zivaca, upucujem te na slijedece - Guardian, 25 April 2017 - Hadley Freeman (za sve dalje nejasnoce obrati se direktno njoj). Ona kaze slijedece u osvrtu na trenutne izbore:

-That last take on the French election, one reflected by the Monday front pages of both the Daily Mail and the Times in this country, was the most obviously idiotic, given that Le Pen comes from a political dynasty built on the tenacious foundation of antisemitism, racism and fascism.

- How lovely it must be to be able to care more about ideological purity than the genuine threat of actual fascism. How delicious it must be to burrow down luxuriantly in one’s own rigid moral certainties because you will not suffer the real effects of the worst-case scenario. You can instead self-indulgently focus on details instead of staring fearfully at the bigger picture.

-So forgive me if I can’t quite join in on this nose-holding approach to Macron, but some of us can imagine all too easily a France under the sway of a fascist leader, and what the costs of that would be.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... acron-left

Jos nesto za tebe neupucenu (dvojila sam se da li ovo neupucena stavim pod znake navoda s obzirom na tvoje upise, ali nisam jer zivim u nadi da si ipak samo neupucena); ljude je najlakse procijeniti po njihovim prijateljima. Evo prijatelja Le Pen, redom:

- But what sets her European views apart from the rest of the French right is the company she keeps. The FN has strong ties with the Dutch Freedom Party (PVV), Austria's Freedom Party (FPOe), Belgium's Flemish Interest (VB), Alternative for Germany (AfD) and the Italian Northern League (LN). They are all part of the FN-led Europe of Nations and Freedom grouping in the European Parliament and are either right-wing populist or, in the case of the FPOe, far right. Marine Le Pen associates herself with other right-wing leaders in Europe, for example Geert Wilders of the Dutch PVV. Geert Wilders, of leader of the Dutch PVV, wants to ban the Koran.The Italian Northern League's leader Matteo Salvini is known for his praise of fascist leader Benito Mussolini.

These views are toxic to the political right in Europe, and many centre-right parties have said they will not form coalitions with them.

Pametnom dosta.

A komentar o feministicama je bio vise retorocki. Ocito je kako feminizam danas ima politicku agendu. U slucaju Hilary bilo im je dosta da ima vaginu između nogu. Sve je jasno.

Ne, komentar o feministicama je bio provocirajuci i vrijedjalacki. Misljenja sam da normalne zene (bilo koje nacije i religijske denominacije) ne mogu naci bilo sto s cim bi se mogle identificirati u politici koju zastupa Le Pen.

[gospođa Brams]

Još uvijek čekam jedan tvoj post u kojem se ne obrušavaš na sugovornika

Dakle, što bi rekao Gavin McInnes
When the demand for Nazis exceeds the supply, they meet their quotas by changing the definition.
Samo zamijeni Nazis sa Fascist
Još uvijek ne vidim koji su to stavovi Le Pen po definiciji fašistički

Inače
Ja sam mišljenja da se bilo koja normalna žena danas ne može identificirati ni u čemu što zastupa third wave feminizam
A za Le Pen, ne znam
Ne bih glasala za nju. Ali mislim da ni pobjeda Macrona neće donijeti ništa osim zadržavanja status quo-a. Što dugoročno neće donijeti ništa dobro.

[Venera]

Mislim da je prvi krug izbora pokazao donekle kakav će biti konačni ishod.
Vjerujem u razum.

Vjerovali smo i u slučaju BREXIT i Trump...

Jesmo, s tim da su i BREXIT i Trump imali tijesna predviđanja, a ovdje je to dvotrećinsko u korist Marininog suparnika, pa tako da vjerujem da će biti bsar nekih 55%.

ja podrzavam BREXIT

[Venera]

ne kuzim, pisete o Le Pen, a ne o njenim istomisljenicima, meni je uvijek interesantno kako negativne osobe iz svijeta politike imaju toliko pristalica,a o sljedbenicima se najmanje pise