E, ali zatvorenici su vjernici. Sigurno zato i jesu u zatvoru, tamo dole, desnoHannibal wrote: 04 Jun 2019, 11:29 u srbiji pustili nase zatvorenike (iz sandzaka) 3 dana kuci, a ja na faksu samo 1 dan slobodan![]()
Vehabije
- Melek
- Deer Hunter

- Posts: 31059
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 4409 times
- Been thanked: 3364 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Veca
- Uvijek slobodna!

- Posts: 30927
- Joined: 08 Dec 2012, 19:16
- Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
- Has thanked: 24731 times
- Been thanked: 6459 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
...sutra ce im smetat sto se farbam u plavo i kad obucem haljinu do koljena! ...ned'o mi bogo takve drzave! 
Ima ljudi dobrih, mekih kao pamuk.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
- Podrinjac
- Forum [Bot]
![Forum [Bot] Forum [Bot]](./images/ranks/s.png)
- Posts: 12411
- Joined: 07 Jul 2014, 15:53
- Location: raždeGo
- Been thanked: 5 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ti si na vrijeme izašla iz nje.Veca wrote: 04 Jun 2019, 11:45 ...sutra ce im smetat sto se farbam u plavo i kad obucem haljinu do koljena! ...ned'o mi bogo takve drzave!![]()
- Melek
- Deer Hunter

- Posts: 31059
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 4409 times
- Been thanked: 3364 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
I ja sam morao da odem jer imam do koljena, skroz te razumim.Veca wrote: 04 Jun 2019, 11:45 ...sutra ce im smetat sto se farbam u plavo i kad obucem haljinu do koljena! ...ned'o mi bogo takve drzave!![]()
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- harlekin
- Aktivni forumaš

- Posts: 3585
- Joined: 14 Aug 2011, 02:04
- Has thanked: 166 times
- Been thanked: 372 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
ama ja pojma nemam tko je od ovih trabunjatora kao musliman a tko nije.
ovi sto nisu ok normalno je da ismijavaju islam sta drugo ocekivat od njih,
ali ovi sto se nazivaju muslimanima,zbilja ne osjecate se malo glupo napadat nekog
tko zivi po islamu a vi se smatrate muslimanima?Ono ak je islam samo u siriji i arabiji sta ste vi onda?
ne ozb bas me zanima kak se vidite u tom?jer postoji samo jedan islam
vi se ne smatrate dijelom njega ali se smatrate muslimanima?
Ja npr ne klanjam ne postim ne zivim po islamu,ali mi nije ni na kraj pameti zbog tog ic ismijavati
ljude koji zive,ili mjenjat nest u islamu da bi ga dovoljno pokvario da se i ja ovakav uklopim,
meni neugodno bude kad mi netko iskreno cestita bajram jer znam da nisam dostojan tog niti sam zasluzio to icim
kad vidim koliko ljudi odricanja i volje ulazu da bi bili muslimani,sramota me bude.
pa mi nije jasno kak tako pokvareni mozete bit,kakav ste to sugavi karakter pa ne mozete sebi priznat
da je onaj lik sto kamenova glupi pub milion puta bolji od nas.
omer ibn hatab bi mu glavu skinuo umjesto prozor razbio,sta po vama omer budaletina?
pa ne treba bit vjerski fanatik da covjek dobije zelju potamanit vas ko zadnje smece
ovi sto nisu ok normalno je da ismijavaju islam sta drugo ocekivat od njih,
ali ovi sto se nazivaju muslimanima,zbilja ne osjecate se malo glupo napadat nekog
tko zivi po islamu a vi se smatrate muslimanima?Ono ak je islam samo u siriji i arabiji sta ste vi onda?
ne ozb bas me zanima kak se vidite u tom?jer postoji samo jedan islam
vi se ne smatrate dijelom njega ali se smatrate muslimanima?
Ja npr ne klanjam ne postim ne zivim po islamu,ali mi nije ni na kraj pameti zbog tog ic ismijavati
ljude koji zive,ili mjenjat nest u islamu da bi ga dovoljno pokvario da se i ja ovakav uklopim,
meni neugodno bude kad mi netko iskreno cestita bajram jer znam da nisam dostojan tog niti sam zasluzio to icim
kad vidim koliko ljudi odricanja i volje ulazu da bi bili muslimani,sramota me bude.
pa mi nije jasno kak tako pokvareni mozete bit,kakav ste to sugavi karakter pa ne mozete sebi priznat
da je onaj lik sto kamenova glupi pub milion puta bolji od nas.
omer ibn hatab bi mu glavu skinuo umjesto prozor razbio,sta po vama omer budaletina?
pa ne treba bit vjerski fanatik da covjek dobije zelju potamanit vas ko zadnje smece
- Veca
- Uvijek slobodna!

- Posts: 30927
- Joined: 08 Dec 2012, 19:16
- Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
- Has thanked: 24731 times
- Been thanked: 6459 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
...jel harlekin, on je pravi musliman i ima pravo mene kamenovat ako sjedim i pijem? ......................e stvarno si s tim prekrdasio, pogodio si me u srz......................ma svasta bih ti sad mogla na glavu bacit, al' necu .......................ne interesira me jesu li "pravi ili nisu, pusti me na miru da zivim i vodim svoj zivot kako hocu!!! 
Ima ljudi dobrih, mekih kao pamuk.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
- Rum
- Sebijin pulen

- Posts: 105460
- Joined: 17 Oct 2010, 17:29
- Mood:
- Has thanked: 41242 times
- Been thanked: 27953 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ko tebe kamenom ti njega pivom
Danas je zemlja ispod nas. Sutra već može biti iznad nas. Okreni se Allahu prije nego se vratiš Allahu.
- Veca
- Uvijek slobodna!

- Posts: 30927
- Joined: 08 Dec 2012, 19:16
- Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
- Has thanked: 24731 times
- Been thanked: 6459 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
...sta je Hurija? ...bil tebi bilo svejedno da te kamenuju? ...cudis se nesto!
Ima ljudi dobrih, mekih kao pamuk.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
- Hurija
- Pandora

- Posts: 19647
- Joined: 05 May 2018, 21:21
- Has thanked: 874 times
- Been thanked: 1051 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ostalo je cutanje.
- Veca
- Uvijek slobodna!

- Posts: 30927
- Joined: 08 Dec 2012, 19:16
- Location: Sikirevci! ---- Dijasporo, od pomoći su potrebna samo finansijska sredstva!
- Has thanked: 24731 times
- Been thanked: 6459 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
...pa, nije naletio na me!
Ima ljudi dobrih, mekih kao pamuk.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
Kad ih zgazite propadate do dna, SOPSTVENOG.
Nisu predvidjeni za gazenje.
- Melek
- Deer Hunter

- Posts: 31059
- Joined: 20 Jun 2013, 23:18
- Has thanked: 4409 times
- Been thanked: 3364 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Alan Ford?
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.
- Hurija
- Pandora

- Posts: 19647
- Joined: 05 May 2018, 21:21
- Has thanked: 874 times
- Been thanked: 1051 times
- Status: Offline
- Mister No
- The Good, the Bad and the Ugly

- Posts: 33503
- Joined: 28 Sep 2010, 18:17
- Has thanked: 9061 times
- Been thanked: 5797 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ti si covjece kontradiktoran i vuces na tesku budaletinu, iako su ti neki raniji postovi bili dosta pismeni
Malo bi da kamenujes privredni objekat, a onda bi malo da ne postis, pa bi onda eto posle svega malo i da se stidis sto nisi pravi musliman.
Saberi se.
Po tebi je valjda pravi musliman samo onaj koji kamenuje objekte tokom Ramazana i uz to posti.
Ove godine ce kamenovati one koji prodaju alkohol, iduce ce one sto prodaju kifle, a onda ce se trece godine opasat explozivom i roknut u zrak u obdanistu jer djeca piju caj a post je.
Niko do Boga ne zna koliki je ko vjernik ili musliman, i ne moze ti to odrediti.
Sve grijehove prema Bogu koje si ucinio Bog ti moze oprostiti, one grijehove ucinjene prema drugim ljudima vrlo upitno.
Zato poziva u Kuranu da se bude milostivo i da ljudi oprastaju jedni drugima.
U mom Kuranu je tako pisalo, vi izgleda imate onaj od Ladena, sta li?
Ti i ovaj ti takodje budalasti ahbab Mutevelija zaboravljate da su te objave dolazile prije vise od 1000 godina, i dolazile su u okolnostima koje su bile neuporedive u odnosu na danasnje.
Zabrana zakopavanja zive zenske djece tad je imala smisla danas vise ne.
Uci, radi, stvaraj, pomazi, odgoji djecu kako treba to ti je islam, a ne ograda (izgovor) debilima da unistavaju tudju imovinu.
Vi u trofrtaljnim pantalonama i sa smrdljivim bradicama, zajedno sa ovim SDA muslimajmunima, koji kao poste i klanjaju, a pokrali su drzavu do temelja i time razdvojili nebrojeno porodica, vi ste najveci problem islama i Bosnjaka, a ne taj kafic ili pekara.
Malo bi da kamenujes privredni objekat, a onda bi malo da ne postis, pa bi onda eto posle svega malo i da se stidis sto nisi pravi musliman.
Saberi se.
Po tebi je valjda pravi musliman samo onaj koji kamenuje objekte tokom Ramazana i uz to posti.
Ove godine ce kamenovati one koji prodaju alkohol, iduce ce one sto prodaju kifle, a onda ce se trece godine opasat explozivom i roknut u zrak u obdanistu jer djeca piju caj a post je.
Niko do Boga ne zna koliki je ko vjernik ili musliman, i ne moze ti to odrediti.
Sve grijehove prema Bogu koje si ucinio Bog ti moze oprostiti, one grijehove ucinjene prema drugim ljudima vrlo upitno.
Zato poziva u Kuranu da se bude milostivo i da ljudi oprastaju jedni drugima.
U mom Kuranu je tako pisalo, vi izgleda imate onaj od Ladena, sta li?
Ti i ovaj ti takodje budalasti ahbab Mutevelija zaboravljate da su te objave dolazile prije vise od 1000 godina, i dolazile su u okolnostima koje su bile neuporedive u odnosu na danasnje.
Zabrana zakopavanja zive zenske djece tad je imala smisla danas vise ne.
Uci, radi, stvaraj, pomazi, odgoji djecu kako treba to ti je islam, a ne ograda (izgovor) debilima da unistavaju tudju imovinu.
Vi u trofrtaljnim pantalonama i sa smrdljivim bradicama, zajedno sa ovim SDA muslimajmunima, koji kao poste i klanjaju, a pokrali su drzavu do temelja i time razdvojili nebrojeno porodica, vi ste najveci problem islama i Bosnjaka, a ne taj kafic ili pekara.
The Dark Side Of The Forum...
- Rum
- Sebijin pulen

- Posts: 105460
- Joined: 17 Oct 2010, 17:29
- Mood:
- Has thanked: 41242 times
- Been thanked: 27953 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Oprosti im Boze ne znaju sta rade
Danas je zemlja ispod nas. Sutra već može biti iznad nas. Okreni se Allahu prije nego se vratiš Allahu.
- Mutevelija
- Selonačelnik

- Posts: 91189
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Location: Plemićka
- Has thanked: 1671 times
- Been thanked: 3168 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
harlekin wrote: 04 Jun 2019, 21:53 ama ja pojma nemam tko je od ovih trabunjatora kao musliman a tko nije.
ovi sto nisu ok normalno je da ismijavaju islam sta drugo ocekivat od njih,
ali ovi sto se nazivaju muslimanima,zbilja ne osjecate se malo glupo napadat nekog
tko zivi po islamu a vi se smatrate muslimanima?Ono ak je islam samo u siriji i arabiji sta ste vi onda?
ne ozb bas me zanima kak se vidite u tom?jer postoji samo jedan islam
vi se ne smatrate dijelom njega ali se smatrate muslimanima?
Ja npr ne klanjam ne postim ne zivim po islamu,ali mi nije ni na kraj pameti zbog tog ic ismijavati
ljude koji zive,ili mjenjat nest u islamu da bi ga dovoljno pokvario da se i ja ovakav uklopim,
meni neugodno bude kad mi netko iskreno cestita bajram jer znam da nisam dostojan tog niti sam zasluzio to icim
kad vidim koliko ljudi odricanja i volje ulazu da bi bili muslimani,sramota me bude.
pa mi nije jasno kak tako pokvareni mozete bit,kakav ste to sugavi karakter pa ne mozete sebi priznat
da je onaj lik sto kamenova glupi pub milion puta bolji od nas.
omer ibn hatab bi mu glavu skinuo umjesto prozor razbio,sta po vama omer budaletina?
pa ne treba bit vjerski fanatik da covjek dobije zelju potamanit vas ko zadnje smece![]()
Ma evo i Muhammed a.s je imao iste takve stavove.
"Nema težeg namaza dvoličnjacima od sabaha i jacije, a da znaju kakve su (nagrade) u njima, oni bi na njih išli pa makar pužući. Htio sam narediti mujezinu da prouči ikamet i zapovjediti nekome da bude imam svijetu, a ja da uzmem nekoliko glavnji vatre i zapalim (kuću) onome koji nije još izašao (u džamiju) na namaz.” (Prenose ga Buharija, br. 658,
Sta je i on sad po nekima radikal
.
Pa poslije Muhameda a.s najpravednije halife su Ebu Bekr Osman Osman i Omer r.a
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.




https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
- Mutevelija
- Selonačelnik

- Posts: 91189
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Location: Plemićka
- Has thanked: 1671 times
- Been thanked: 3168 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Mister No wrote: 04 Jun 2019, 22:48 Ti si covjece kontradiktoran i vuces na tesku budaletinu, iako su ti neki raniji postovi bili dosta pismeni
Malo bi da kamenujes privredni objekat, a onda bi malo da ne postis, pa bi onda eto posle svega malo i da se stidis sto nisi pravi musliman.
Saberi se.
Po tebi je valjda pravi musliman samo onaj koji kamenuje objekte tokom Ramazana i uz to posti.
Ove godine ce kamenovati one koji prodaju alkohol, iduce ce one sto prodaju kifle, a onda ce se trece godine opasat explozivom i roknut u zrak u obdanistu jer djeca piju caj a post je.
Niko do Boga ne zna koliki je ko vjernik ili musliman, i ne moze ti to odrediti.
Sve grijehove prema Bogu koje si ucinio Bog ti moze oprostiti, one grijehove ucinjene prema drugim ljudima vrlo upitno.
Zato poziva u Kuranu da se bude milostivo i da ljudi oprastaju jedni drugima.
U mom Kuranu je tako pisalo, vi izgleda imate onaj od Ladena, sta li?
Ti i ovaj ti takodje budalasti ahbab Mutevelija zaboravljate da su te objave dolazile prije vise od 1000 godina, i dolazile su u okolnostima koje su bile neuporedive u odnosu na danasnje.
Zabrana zakopavanja zive zenske djece tad je imala smisla danas vise ne.
Uci, radi, stvaraj, pomazi, odgoji djecu kako treba to ti je islam, a ne ograda (izgovor) debilima da unistavaju tudju imovinu.
Vi u trofrtaljnim pantalonama i sa smrdljivim bradicama, zajedno sa ovim SDA muslimajmunima, koji kao poste i klanjaju, a pokrali su drzavu do temelja i time razdvojili nebrojeno porodica, vi ste najveci problem islama i Bosnjaka, a ne taj kafic ili pekara.
Nece ti BOg oprostiti grijeh koji javno iznosis.
TO jei sam rekao u Hadis kudsiju.
BOg ti oprasta grijehe koje sam zgrijesis ali ako ga ti iznese s javno ili se oholis javno sa tim grijehom zabravi na oprost tog grijeha.
Svima iz moga ummeta bit će oprošteno, osim onima koji javno čine grijehe. Od javnog činjenja grijeha jeste i da čovjek grijeh počini noću, Allah mu ga sakrije, a on kada osvane kaže: ‘O ti i ti, ja sam sinoć učinio to i to.’ Zanoćio je i Allah ga sakrio, a on osvane i otkriva Allahov zastor sa sebe.” (Buhari)
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.




https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
- Podrinjac
- Forum [Bot]
![Forum [Bot] Forum [Bot]](./images/ranks/s.png)
- Posts: 12411
- Joined: 07 Jul 2014, 15:53
- Location: raždeGo
- Been thanked: 5 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Dvoličnjak nije osoba koja nije vjerski orjentirana, a pije za Ramazan. Dvoličnjak je osoba koja je vjernik za Ramazan, a noćas će se 'popravljati' u birtijama.
Koji grijeh je teži? Ja mislim da je ovaj drugi.
Koji grijeh je teži? Ja mislim da je ovaj drugi.
- Mutevelija
- Selonačelnik

- Posts: 91189
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Location: Plemićka
- Has thanked: 1671 times
- Been thanked: 3168 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ne odnosi se na to u hadisu.
Ovde se govori za one ljude koji su primili Islam a nisu htjeli klanjati džematile.
Pa sta govoris da onaj koji klanja i pije treba ostaviti klanjanje a ne piti.
Ili mu je bolje da i klanja a i pije makar klanja
Po mom misljenju mu je bolje i da klanja pa makar i pio nego da samo pije.
Ovde se govori za one ljude koji su primili Islam a nisu htjeli klanjati džematile.
Pa sta govoris da onaj koji klanja i pije treba ostaviti klanjanje a ne piti.
Ili mu je bolje da i klanja a i pije makar klanja
Po mom misljenju mu je bolje i da klanja pa makar i pio nego da samo pije.
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.




https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Nešto vas čitam... Na tri aktivne teme..
Na jednoj temi cestitate, cvijece, srca, puse, želje...
Na dvije popratne tko je veći, manji ili uopće jest musliman...
Come on, intimna stvar, kako je tko dozivljava, uzima sebi i treba.
Tko je shvatio religiju, zna da je osmišljena, poslana, kako god tumacili, neću ulaziti u to, da si bolji čovjek... A ne da se u to ime sukobljavas..
Svašta i vjernika...
Na jednoj temi cestitate, cvijece, srca, puse, želje...
Na dvije popratne tko je veći, manji ili uopće jest musliman...
Come on, intimna stvar, kako je tko dozivljava, uzima sebi i treba.
Tko je shvatio religiju, zna da je osmišljena, poslana, kako god tumacili, neću ulaziti u to, da si bolji čovjek... A ne da se u to ime sukobljavas..
Svašta i vjernika...
Habibti, ya nour el - ain... 
- Mutevelija
- Selonačelnik

- Posts: 91189
- Joined: 28 Nov 2015, 20:04
- Location: Plemićka
- Has thanked: 1671 times
- Been thanked: 3168 times
- Status: Offline
Re: Muškarcu smetalo ispijanje alkohola pa kamenovao pub u centru Sarajeva
Ma ne radi se o tome ko je veci manji vjernik, nego kako se ISlam svodi kao na šoping centar.
Pa haj birat ćemo šta nam paše.
A ono što nam ne paše izbacit cemo ignorisati.
pa sama riječ Islam znači pokoravanje nekakvim pravilma.
Pa cak da bi bio forumas moras nekakva pravila postovati, a kamo li musliman, imas nekakve obaveze, a nije hocu ovako hocu onako, ma ja ba moze ovako moze onako.
To iritira.
Pa haj birat ćemo šta nam paše.
A ono što nam ne paše izbacit cemo ignorisati.
pa sama riječ Islam znači pokoravanje nekakvim pravilma.
Pa cak da bi bio forumas moras nekakva pravila postovati, a kamo li musliman, imas nekakve obaveze, a nije hocu ovako hocu onako, ma ja ba moze ovako moze onako.
To iritira.
Posmatraču mog posta.
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.




https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820
Jednaki smo mi skoro oba.
Ja sam juče bio takav
Ti ćeš sutra biti ovakav.
https://bosanski-forum.com/viewtopic.php?t=411&start=4820