Prevent BH

[Matan]

Vi, izgleda zivite u zemlji meda..
gdje je sve tako jednostavno..

[Krokodil Behko]

Ja sam sokirana nekim postovima na temi
Pa nije to neki bauk..imamo masu i privatnih poliklinika i laboratorija i stomatoloslih ordinacija
Ne kontam cemu cuđenje i prikazivanje privatnog kao loseg
Ljudi naplacuju svoje usluge po svom cijenovniku
Ili od zzo ili od pacijenata
Nece raditi dzabe
Dobar si...opstat ces
Los si propasces
A plus ima to i svojih prednosti
Mozda se malo i ovi u drzavnim ustanovama zapitaju kao bi u stvari trebali raditi
I ne mislim samo na med.osoblje nego na rukovodece osoblje

Ima..
evo ti primjer..
moj brat je vodio kcerku u Sarajevo, kod nekoga gastro lijecnika..
privatna klinika..
jer je bio zivot u pitanju..
uzeo mu preko 10 hiljada maraka i nista nije napravio..
jer tamo ne mozes doci sa obicnim osiguranjem..sve je morao u kesu platiti..
i na kraju je morala zivot spasavati u Zagrebu na rebru..

Pa niko nije ni rekao, da osiguranje pokrije sve, a sam si napisao da je svejedno, državno ili privatno.

jer tamo ne mozes doci sa obicnim osiguranjem..sve je morao u kesu platiti..

Znači, ni državna klinika ne bi to radila besplatno, pa prema tome?
Koja je razlika?

[Matan]

Ima..
evo ti primjer..
moj brat je vodio kcerku u Sarajevo, kod nekoga gastro lijecnika..
privatna klinika..
jer je bio zivot u pitanju..
uzeo mu preko 10 hiljada maraka i nista nije napravio..
jer tamo ne mozes doci sa obicnim osiguranjem..sve je morao u kesu platiti..
i na kraju je morala zivot spasavati u Zagrebu na rebru..

Pa niko nije ni rekao, da osiguranje pokrije sve, a sam si napisao da je svejedno, državno ili privatno.

jer tamo ne mozes doci sa obicnim osiguranjem..sve je morao u kesu platiti..

Znači, ni državna klinika ne bi to radila besplatno, pa prema tome?
Koja je razlika?

Uradila je klinika Rebro u Zagrebu besplatno..
tj..pokrilo osiguranje, jer ima Hrvatsku putovnicu i morala se prijaviti u Hrvatskoj..

[Calla]

Dzaba doktori koji nemaju zalihe zavoja I osnovnih potrepstina, tek rukavica a o lijekovima da ne pricamo!!

A kako mislis da ce funkcionisati ta privatna bolnica..
ko ce dati platu tim doktorima tamo i ko ce im kupiti najmoderniju opremu..
i kako ce se njima to isplatiti..mislim, kojoj vrsti pacijenata ce se okrenuti..
jer sigurno nece obicni pacijenti sa zaradom od 600 km, moci da se lijece tamo...

Drzavni budget bi trebao da preuzme place od doktora I sestara I u privatnim klinikama, opremu kupiti na lizing I od njihovog rada isplatiti instrumentsrij namjestaj I sve vrste lijecenja neka preuzme zdravstveno osiguranje

[Krokodil Behko]

Pa niko nije ni rekao, da osiguranje pokrije sve, a sam si napisao da je svejedno, državno ili privatno.



Znači, ni državna klinika ne bi to radila besplatno, pa prema tome?
Koja je razlika?

Uradila je klinika Rebro u Zagrebu besplatno..
tj..pokrilo osiguranje, jer ima Hrvatsku putovnicu i morala se prijaviti u Hrvatskoj..

Eto, odlično.
Drago mi je da HR ima bolje osiguranje, ali ti i dalje govoriš protiv sebe samog.
Mogla je pacijentica i kod privatnika i na rebro, jer ima zdravstveno osiguranje, koej to pokriva

[Krokodil Behko]

A kako mislis da ce funkcionisati ta privatna bolnica..
ko ce dati platu tim doktorima tamo i ko ce im kupiti najmoderniju opremu..
i kako ce se njima to isplatiti..mislim, kojoj vrsti pacijenata ce se okrenuti..
jer sigurno nece obicni pacijenti sa zaradom od 600 km, moci da se lijece tamo...

Drzavni budget bi trebao da preuzme place od doktora I sestara I u privatnim klinikama, opremu kupiti na lizing I od njihovog rada isplatiti instrumentsrij namjestaj I sve vrste lijecenja neka preuzme zdravstveno osiguranje

Calla, samo da napomenem, možda nisi primjetila, bolnicu gradi "ASA Prevent", a to ti je kompanija za osiguranje i auta i lica i imovine. Vlasnik je Nijaz Hastor, a to ti je onaj što je u Njemačkoj povalio Volkswagen, oko cijene i isporuke auto dijelova. Širom planete, zapošljava oko 20.000 ljudi.
Istina, u BiH u njegovim firmama, plate su male, ali ne možemo mu poreći smisao za biznis. On zna šta radi.

I baš kako si navela, ovo će koordinirati s državnim Zavodom za osiguranje, ali ne možemo da uvjerimo sagovornike

[Calla]

Hoce, imace pravo izbora.
Sad ti koji rintacis od jutra do mraka imas isto osiguranje kao i onaj sto cese jaja po vazdan i skuplja socijalu.
A za sve to placas, opet ti.

Reci mi, jel ti se lijecis po privatnim klinikama ili Schumaher..

Animals u svim njemackim klinikama bilo drzavne ili privatne pacijenti ulaze u ambulantni Sektor sa karticom svojom za osiguranje ne privatnom nego drzavnom ako ostanu na odjelu zbog neke planirane operacije treba I'm uputa od kucnog ljekara ili specialiste I pacijent nista dodatno ne placa ako ostanu 5- 6 dana na klinickom lijecenju osim mozda 10 eura po danu za administrativne troskove I upotreba Telefona ili televizora u sobi!!

[Matan]

Uradila je klinika Rebro u Zagrebu besplatno..
tj..pokrilo osiguranje, jer ima Hrvatsku putovnicu i morala se prijaviti u Hrvatskoj..

Eto, odlično.
Drago mi je da HR ima bolje osiguranje, ali ti i dalje govoriš protiv sebe samog.
Mogla je pacijentica i kod privatnika i na rebro, jer ima zdravstveno osiguranje, koej to pokriva

Mogla je, a da nije imala putovnicu Hrvatsku i da nije imao 10 hiljada km, mogla je umrijeti..

[Calla]

Drzavni budget bi trebao da preuzme place od doktora I sestara I u privatnim klinikama, opremu kupiti na lizing I od njihovog rada isplatiti instrumentsrij namjestaj I sve vrste lijecenja neka preuzme zdravstveno osiguranje

Calla, samo da napomenem, možda nisi primjetila, bolnicu gradi "ASA Prevent", a to ti je kompanija za osiguranje i auta i lica i imovine. Vlasnik je Nijaz Hastor, a to ti je onaj što je u Njemačkoj povalio Volkswagen, oko cijene i isporuke auto dijelova. Širom planete, zapošljava oko 20.000 ljudi.
Istina, u BiH u njegovim firmama, plate su male, ali ne možemo mu poreći smisao za biznis. On zna šta radi.

I baš kako si navela, ovo će koordinirati s državnim Zavodom za osiguranje, ali ne možemo da uvjerimo sagovornike

Polako shvatit ce da postoji puno vise sistema u financiranju privatnih Klinika Ja radim u privatnoj kllinici I cak dobijem I 14 platu iz akcionerskog fonda kao dugogodisnja radnica znaci da moja Firma godinama spekulirra po svjetskoj borsi I pravi milionske pluseve pa tim djelom isto ulazu financiraju klinike sektore pa cak I visak neki podijeli svojim radnicima

[Matan]

Calla, samo da napomenem, možda nisi primjetila, bolnicu gradi "ASA Prevent", a to ti je kompanija za osiguranje i auta i lica i imovine. Vlasnik je Nijaz Hastor, a to ti je onaj što je u Njemačkoj povalio Volkswagen, oko cijene i isporuke auto dijelova. Širom planete, zapošljava oko 20.000 ljudi.
Istina, u BiH u njegovim firmama, plate su male, ali ne možemo mu poreći smisao za biznis. On zna šta radi.

I baš kako si navela, ovo će koordinirati s državnim Zavodom za osiguranje, ali ne možemo da uvjerimo sagovornike

Polako shvatit ce da postoji puno vise sistema u financiranju privatnih Klinika Ja radim u privatnoj kllinici I cak dobijem I 14 platu iz akcionerskog fonda kao dugogodisnja radnica znaci da moja Firma godinama spekulirra po svjetskoj borsi I pravi milionske pluseve pa tim djelom isto ulazu financiraju klinike sektore pa cak I visak neki podijeli svojim radnicima

Problem je, jel dan lijecenja u tvojoj klinici skuplji od drzavne..
ako nije, onda je svejedno..ali ako jeste, ko placa razliku..

[Julia-Klara]

Stigla do 4e stranice i ne mogu dalje citati.
Sad iz perspektive nekoga ko ima drzavno zdravstveno osiguranje i zivi u Ceskoj (ah ta "siromasna i zaostala Ceska, sta oni znaju, prodavali stvari za jednu CHrvenu).

Eh, ta Ceska , kao sto rekoh ima nekoliko zdravstvenih osiguranja a najvece je VZP, koje i sama imam. Najzapostavljenije, najvise ugovora sa svim zdravstvenim ustanovama ima.

Zdravstveni sistem je uredjen kao drzavni i privatni. Drzavnom pripadaju drzavne bolnice (fakultetka, vojna, univezitetska...), neke poliklinike koje na jednom mjestu imaju sve mogu ordinacije u usluge. Privatne su slicne ovim drzavnim poliklinikama (sve na jednom mjestu), neke imaju i operacijske dvorane i odjele za lezanje, ali ne previse.

Moje zdravstveno osiguranje ima ugovore i sa privatnicima, tako da moja doktorica opste prakse, koja je provatnik, sasvim regularno mene salje na specijalisticko lijecenje drugim privanticima ILI u drzavne ustanove. Dijabetolog mi je privatnik, kolonoskopiju radim privatno, UZ i CT u drzavnoj bolnici jer tamo sam vec radila pa da ne mijenjam, i sve to je regulisano, tj. placeno od strane zdravstvenog osiguranja. Savrseno funkcionira privatno i drzavni sektor.

Sto se tice bolnice i bolnickog lijecenja, a bila sam dva puta u bonici ovdje, ako zelis privatnu sobu (vise hotelsa) tu uslugu mozes koristiti i u drzavnoj bolnici, ali doplatis, naravno. Basic usluga je naravno besplatna - lezanje, lijecenje, lijekovi, sestre i svo osoblje ljubazno, mijenjanje posteljine i spavacica svaki dan, sve cisto i otkuhano.

Tako da, moje misljenje, kada uporedim ovo sto znam iz Cehe, i onoga sto znam ih BoH i sto sam vidjela - nije provatni sektor problem nego trenutno uredjenje drzavnog nacina lijecenja, problem u socijalnom i zdravstvenom sektoru i osiguranju. Mislim da je ostavljeno previse mjesta netransparentnosti i mogucnosti kradje, utaje, iskoristavanje svega i svacega, mito/korupcija...

Privatluk i u zdravstvenom sektoru nije nuzno lose.

[Melek]

Čehinje su još uvijek poprilično jeftine, nek priča ko šta hoće..

[Taare]

Pa narod je,, psihologija miseva,, vegetira I živi sa osjecajem nemoci, vrlo dobro poznata reakcija kada gradani žive u nepravdi povlace se u privatni zivot izoluju se I atomizuju ocaj postaje njihova svakodnevnica, uz gradansku odgovornost kljucno odlucujuci organ za menagment klinickog rada trebao bi doci
i od zdravstvenih ministara u donosenju pravilnih odluka medunarodne klasifikacije bolesti ICD tablicni popisi I koliko novaca I iz kojih bidzea priloziti za sve vrste bolesti!!

Pa to je ono što govorim. Sarajevski kanton drže nip i njihove podguzne muhe.
nip-ov ministar je sekin šef. Kako se fino nacrtala kad ju je pozvao na razgovor.
On je taj koji ju može smijeniti sa položaja.
Pa da vidimo je li nip uzeo izbore isključivo na blaćenju sda, ili tu ipak ima neke kompetentnosti.
Eto, gospodo, izvolite i dokažite se.

Dajte na uvid izvještaj sa KCUS-a.
Želim da znam kako je moguće da je sebija od preuzimanja funkcije otjerala gotovo 500 uposlenika, smanjila broj zahvata, a povećala budžet.
Kada je preuzimala funkciju, budžet KCUS-a je bio nešto manji od 175 miliona maraka.
Danas je na oko 250 miliona sa tendencijom rasta.
Što bi rekli nijemci, wir haben ein Mangel durch mehr.
To je mindfuck.
imaš 75 miliona više, a usluga je slabija nego onomad kada si imao 75 miliona manje

Može li seka odgovarati barem za onih pola miliona maraka koje je sjebala na opremanje izolatorija na građevinskom faksu a u koji nikada nije smješten nijedan pacijent?
I onda kad dođe malo jači talas kada si prinuđen da smjestiš 500 ljudi (i ova cifra je upitna jer je samo u jednom danu broj hospitaliziranih skočio za preko 100 ljudi) i plačeš na sav glas da si pred kolapsom.

500! Wtf? Sarajevo je moralo obezbijediti izolatorij za barem 2000 ljudi, jer se u sarajevu liječe pacijenti sa četiri kantona.

Ali da svijet kojem težimo nije bolje mjesto (ne, nimalo bolje), te da je pogrešan način otvaranje privatnih bolnica, govore i podaci iz eu.
Hajde da više ne spominjem italiju i bergamo, iako je italija barem 10 svjetlosnih godina udaljena od bih.

Hajde da pucamo na najveći vrh, a to je najjača ekonomija evropske unije - njemačka.
Možda si pročitala naslove u medijima u kojima se njemački stručnjaci, prvenstveno internisti, žale da su pred kolapsom.
Širom njemačke, na intenzivnim njegama smješteno je oko 4000 pacijenata, i oni su pred kolapsom.
Zemlja od 84 miliona stanovnika.

Bolnice već prijete trijažom!
Ti znaš šta je trijaža, ali ću pojasniti za one neupućene koji podržavaju otvaranje privatnih bolnica.
Trijaža je izbor iliti biranje. Jednostavno, zbog manjka kapaciteta, medicinski uposlenici stoje na kapijama bolnica i biraju pacijente koji mogu ući u bolnice tj koji će biti primljeni.

Dakle, ako dišeš ko riba na suhom, nećeš biti primljen jer moraju primiti pacijenta koji gotovo nikako ne diše. To je trijaža.
Trijaža u prvoj ekonomiji evropske unije? Zašto?
Jedan od šefova odjeljenja intenzivne njege pojašnjava zašto.
Kaže, mi imamo dovoljno kreveta, dovoljno ventilatora, dovoljno respiratora, ali nemamo doktora.

Kako je moguće? Gdje su doktori? Nema. Otišli da rade u privatnim klinikama.
Koliko izolatorija je uspostavljeno na privatnim klinikama? Nijedan.

Anzahl der Krankenhäuser in Deutschland bis 2018. Die Zahl der Kliniken und Krankenhäuser in Deutschland ist seit Jahren rückläufig. Waren es 1991 noch rund 2.400, zählt das Statistische Bundesamt aktuell noch 1.925 Kliniken.

Njemačka je 1991. imala 2400 bolnica, a 2018. samo 1925.
Šta se desilo sa 475 bolnica? Da nisu srušene? Nisu. One su privatizirane.

Zahlen des Statistischen Bundesamts zeigen, dass es 2016 in Deutschland 707 private Krankenhäuser gab.

Njemačka je 2016. imala 707 privatnih bolnica.

Al pazi ovo:

Obwohl die staatlichen Krankenhäuser weniger als ein Drittel aller Krankenhäuser ausmachen, ist dort fast die Hälfte aller Krankenhausbetten zu finden.

Iako su u tom momentu privatne bolnice činile manje od trećine svih bolnica, u istima je smješteno gotovo pola bolesničkih kreveta.
Profit, profit, profit.
Naguraj kreveta, smanji broj uposlenika.

Der Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI), Uwe Janssens, hat private Krankenhausträger dafür kritisiert, dass sie der Bitte von Bun­des­ge­sund­heits­mi­nis­ter Jens Spahn (CDU) nicht sofort nachge­kommen sind, planbare Leistungen zu verschieben.

Mitte März hatte Spahn die Krankenhäuser dazu aufgefordert, um mehr Kapazitäten für die Behandlung von COVID-19-Patienten zu bekommen. „Nach dem Aufruf haben private Krankenhausträger elektive Eingriffe sogar weiter nach oben geschraubt“, beanstandete Janssens gestern auf einem virtuellen Press Briefing des Science Media Center Germany.

Jednostavno, ne primaju koronaše. Nisu im isplativi. Daj ti njima oboljele od raka, ti su isplativi.

Zato se žale Intensivmediziner da su pred kolapsom iako imaju samo ca 4000 pacijenata na intenzivnoj njezi.
Jednostavno, nemaju doktora i drugog stručnog osoblja.
Trenutno im pomažu vojni doktori i vojne med sestre.

I za kraj, jedan zanimljiv podatak...

Njemačka je prva u evropi po broju mrt uređaja. Ima ih 34,5 na milion stanovnika.
Unatoč tome, ljudi koji koji nemaju privatno osiguranje čekaju u prosjeku nešto više od tri mjeseca na termin.
U bosni se čeka i do šest mjeseci.
Francuska ima 13,5 uređaja na milion stanovnika, belgija 11,7 uređaja, velika britanija 7,2, a komšija tj srbija 3,1

Jučer sam napisao da najbolji dostupni aparat košta oko 7 miliona maraka. Prosječni košta oko četiri.
mi smo u zadnjih 10 godina upumpali toliko para u jedan gras, inače rupu bez dna, da smo mogli kupiti 50 mrt uređaja i biti evropska sila u istim.
To je samo jedan bezvezni primjer.
Previše će mi uzeti vremena ako bih nabrajao gdje se sve bacaju pare poreskih obveznika, a mogle su se utrošiti daleko pametnije i na prijeko potrebne stvari.

[Calla]

Ne brinem nista, Njemacka ce to sve sredit oni pogotovo imaju I visak klinika, manjak doktora I manjak sestara mogli bi bolje rasporedit, napraviti ceka se I na bolje tehnicke mogucnosti, prvo jaka internetska mreza a kasnije ce doci I roboti, zamisli ulazi ti u sobu robot Jůrgen I prica original bosanski sa laserskim okom ti otkrije sve dijagnoze u roku od 5 min odmah u hodniku se poreda robot koji vadi krv, za njim stoji robot sa lijekovima, robot sa hranom picem it'd itd

[insomnia]

Bas zamisli

[Calla]

A to je za zamisliti moguce, moja unucad ce to dozivjeti zasigurno!!Pogotovo sa corona iskustvom dozivjeli smo da je online lijecenje postalo moguce!!

[Taare]

zamisli

Evo, zamišljam...

A dok zamišljam, ljudi strahuju od trijaže, klinike pred kolapsom jer je došlo par pacijenata više, a na CT i MR čekaju između tri i šest mjeseci

[Taare]

A to je za zamisliti moguce moja unucad ce to dozivjeti zasigurno!!Pogotovo sa corona iskustvom I online lijecenje je postalo moguce!!

Bio sam neki dan kod zubara, pitam ga doktore, otkud ti u ordinaciji, zar nemaš homeoffice

[Calla]

zamisli

Evo, zamišljam...

A dok zamišljam, ljudi strahuju od trijaže, klinike pred kolapsom jer je došlo par pacijenata više, a na CT i MR čekaju između tri i šest mjeseci

Znam da je tesko prihvatiti sva vanredna stanja proci ce, nadajmo se uskoro I svaki pojedinac ima svoju vanrednu pricu, treba uvesti malo I prica koje su dobre, koje funkcioniraju,inace odosmo svi u kollektivnu depresiju, rat korona nacionalizam zdravstvo, ma nije ljudi sve tako crno koliko to mi znamo crno nacrtatiii

[Calla]

A to je za zamisliti moguce moja unucad ce to dozivjeti zasigurno!!Pogotovo sa corona iskustvom I online lijecenje je postalo moguce!!

Bio sam neki dan kod zubara, pitam ga doktore, otkud ti u ordinaciji, zar nemaš homeoffice

Za zub izbusitii, mora biti tu