HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Moderators: Krokodil Behko, Duminjo
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
..i zašto na svaki spomen entiteta odma govori o odcijepljenu ko da je to reć dobar dan..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
- fruit
- Aktivni forumaš
- Posts: 2068
- Joined: 25 Oct 2010, 20:05
- Has thanked: 54 times
- Been thanked: 244 times
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Nacionalna pitanja,nacionalni sabori,i sve tome slično moglo je biti pred izbore najvažnije pitanje ,ali ranijih godina...
Ako pogledamo izbore u Srbiji i rezultate Vučića,čini se da je narodu dosta tih tema sa nacionalnim predznakom i da narod trži krivce zašto smo dovedeni u ovakvu situaciju u kakvoj sam sad.
Onaj ko ponudi odgovore i isporuči krivce mislim da će profitirati na izborima.Naravno veličina neke stranke po meni je ako počne tražiti lopove prvo u svojoj avliji.Može li HDZ prekinuti priču o trećem entitetu i prestati tržiti podršku za tu svoju ideju ja neznam,ali bih volio da probleme stanovnika u federaciji počnu rješavati prvo u Mostaru,pa u Sarajavu a što manje u Banjaluci.
Ako pogledamo izbore u Srbiji i rezultate Vučića,čini se da je narodu dosta tih tema sa nacionalnim predznakom i da narod trži krivce zašto smo dovedeni u ovakvu situaciju u kakvoj sam sad.
Onaj ko ponudi odgovore i isporuči krivce mislim da će profitirati na izborima.Naravno veličina neke stranke po meni je ako počne tražiti lopove prvo u svojoj avliji.Može li HDZ prekinuti priču o trećem entitetu i prestati tržiti podršku za tu svoju ideju ja neznam,ali bih volio da probleme stanovnika u federaciji počnu rješavati prvo u Mostaru,pa u Sarajavu a što manje u Banjaluci.
Lahko je ženu dovest do ludila,hajdi ti nju dovedi do pameti
-
- Inventar foruma
- Posts: 8390
- Joined: 09 Oct 2013, 18:58
- Location: post iskljucenje
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
pa slicne rezultate vec duzi niz godina imas i u hrvatskoj. ljudima je davno dojadilo lupanje u isti bubanj. medjutim, cim se predje u bih stara prica.fruit wrote:Nacionalna pitanja,nacionalni sabori,i sve tome slično moglo je biti pred izbore najvažnije pitanje ,ali ranijih godina...
Ako pogledamo izbore u Srbiji i rezultate Vučića,čini se da je narodu dosta tih tema sa nacionalnim predznakom i da narod trži krivce zašto smo dovedeni u ovakvu situaciju u kakvoj sam sad.
Onaj ko ponudi odgovore i isporuči krivce mislim da će profitirati na izborima.Naravno veličina neke stranke po meni je ako počne tražiti lopove prvo u svojoj avliji.Može li HDZ prekinuti priču o trećem entitetu i prestati tržiti podršku za tu svoju ideju ja neznam,ali bih volio da probleme stanovnika u federaciji počnu rješavati prvo u Mostaru,pa u Sarajavu a što manje u Banjaluci.

isto je ljudima dopizdilo, nema sumnje, samo sto jos uvijek pale taborske price i vjecito stvaranje straha u ljudima.
cim se nesto makne kontra vladajucih nacio-partija, u rs prica o otcijepljenju, hdz o trecem entitetu, sda o trecem entitetu.
i opet sve u krug

Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Nije ko dobar dan ali se računa na to nekad. HB je vjerujem nastala baš iz toga razloga a po ponašanju Srba danas jasno je da oni imaju takve ciljeve u budućnosti, bar im priča takva. Slušaj Dodika i neke druge srpske političare.. RS čuvati u BiH a kada dođe pogodno vrijeme, ptogod to značilo, da budu spremni za otcijepljenje.laganini wrote:..i zašto na svaki spomen entiteta odma govori o odcijepljenu ko da je to reć dobar dan..
I takva politika je antidržavna, kontra BiH, ne možeš imati takve ideje i podržvati u isto vrijeme BiH, ne ide.
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
ok to za dodika ali kad se čulo to pitanje od hdz-a bilo bih bilo hrvatskog..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 126153
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 9115 times
- Been thanked: 10805 times
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Slažem se s tim da entiteti uništavaju BiH. Federacija ništa manje nego RS. Svi smo svjedoci, kako je SDP-ov enitetski premijer Nikšić, požurio sa Cvijanovićkom, da što prije raščereči sredstva sa računa Elektroprijenosa i to i jedni i drugi, iz razloga koji nemaju nikakve veze sa nacijama i vjerama. Fali para u budžetima i daj da se namakne. Nije im bitno to što će oni te pare doslovno rečeno, baciti u rupe bez dna zvane PIO, zavodi za osiguranje, zdravstvo/školstvo i sl. Rupe su bez dna jer nisu reformirani niti se novac racionalno troši.Lebowski wrote:Stvar je u tome da ja entitete kroz zanjih 20 godina vidim kao politiku uništavanja BiH i pripreme za njeno razbijanje nekakvim demokratskim putem u budućnosti a dotle etničkim čišćenjem tih entiteta od pripadnika drugih naroda pa i kroz sam njen naziv, pored ostalog. To ne mora biti tako ali je moj osjećaj.Krokodil Behko wrote:Tako je.Lebowski wrote:Hrvatsko nacionalno pitanje ne bi trebalo biti samo to hoće li dobiti entitet ili ne(kao da je to jedino bitno) a sva se priča, čini mi se, svodi na to.
HDZ bi to želio. Nisam siguran ali mislim da je to njihov krajnji cilj. Moram odmah napomenuti, da ne mora značiti da su ciljevi HDZ-a i hrvatskog naroda u BiH isti, kao i da HDZ, koliko god on bilo legitimni predstavnik, ne zastupa uvijek želje naroda.
Svi smo svjesni, kojom vještinom političari manipuliraju narodom. U vezi tog trećeg entiteta, nisu nedužni ni bošnjački političari. Sve što im se ne dopadne od HDZ, oni to smjesta okarakteriziraju kao želju za trećim entitetom. Na taj način, i HDZ i bošnjačke stranke, stvaraju paranoju na obje strane. Stvaraju je od pitanja trećeg entiteta, koje u principu i nije bitno. Preko noći, ono što nije bitno, postaje veoma bitno, a potpuno je nebitno, hoće li moja penzija biti na vrijeme 5. o.m. ili će po običaju, kasniti dva-tri dana.
Da pojasnim pitanjem... Btw, šta su kantoni ako nisu entiteti?
Srbima bi entitet puno manje značio da se on ne zove Republika SRPSKA, Hrvatima bi isto manje značio da ne dobiju ime Herceg Bosna ili naziv bez riječi "hrvatski".
Šest entiteta ili eto tri bi bilo puno prihvatljivije da se oni zovu npr. Entitet 1, Entitet 2 pa neka jedan narod ima većinu i malo više vlasti. Isto s*anje kao i sa onim nazivima ulica kod nas, čisto zapišavanje teritorija.
Da ne skrećem sa teme. Već, ne slažem se sa tim da su nazivi entiteta bitni. Bitni jesu ali se to može davalvirati nekim novim uređenjem države. Npr, kako bi bilo da ukinemo Federaciju i to potpuno? Ako Kantoni žele da se zovu entiteti, nek se zovu. Nema tu ničeg nacionalnog.
Gle neobičnog značenja te riječi

http://bs.wikipedia.org/wiki/Entitet_(%C4%8Dvor)
To znači da je entitet samo nešto što je posebno/zasebno i ništa više. Naravno, bitno je ono što piše u Ustavima a u ustavima i MZ može dobiti ovlasti države. Sve zavisi, koliko su glupi ili pametni oni koji pišu taj Ustav.
U ovom slučaju, konstatujem da je unutar Federacije BiH, policija organizirana na nivou Kantona. Postoje i Federalne jedinice ali one su ipak nešto kao neke posebne jedinice ili Uprave. Također, na nivou kantona je organizirano i zdravstvo ,kao i školstvo. Pomenuo sam tri najbitnija segmenta državnog organiziranja, zar ne?
Pitanje: Koji q će nam Vlada FBiH sa svom tom silnom birokratijom, kad sva ta ministarstva imamo i na kantonalnim nivoima?
Ukinemo Federaciju i na taj način, automatski riješimo pitanje trećeg entiteta. Istovremeno, rješavamo i pitanje RS na način da Srbi više nemaju samo svoj entitet nego tek veće ovlasti u tom entitetu, a da je pameti i one bi do sada bile manje (aprilski paket). Smanjili bi birokratiju u znatnoj mjeri i novac bi se mogao preusmjeriti u korisnije stvari.
Mislim da nema opasnosti od raspada države jer niko ne bi podržao eventualne secesije, gledano iz današnjeg ugla. Haos jeste ali njemu su doprinosili i bošnjački političari, a znamo i kako. Ukratko, definicja politike bi bila umijeće provođenja mogućeg u određenom trenutku i sve stranke to rade. Moguće je štošta provesti i gledano iz Bošnjačkog ugla ali mi očito nemako stranke koje bi to uradile. Već s druge strane a u vezi famoznog referenduma u RS, tu nije moguće ništa uraditi, bar ne u današnjem vremenu i zbilja bi ovo vrijeme trebalo iskoristiti jer je prolazno kao i svako drugo vrijeme.
online
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Please ne vrijedjaj jedan od rijetkih casnih vidova religije uopce.laganini wrote:..što reć o fratru koji je bio blizak komunističkim vlastima...nula..
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
- Rockefeller
- Aktivni forumaš
- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Po mom mišljenju BiH bi morala biti decentralizirana država, ali razdijeljena na racionalnoj osnovi (a ne nacionalnoj
). U obzir uzeti cestnu povezanost, ekonomsku povezanost i takve kriterije i napraviti regije u mnogome po uzoru na kantone (ionako bi po defaultu bile bar dvije regije koje bi imale srpsku/hrvatsku većinu - ne možeš drugačije sa Hercegovinom i sa Banja Lukom npr.), a državim institucijama vratiti dostojanstvo.
Postoje dvije paradoksalne situacije u traženju svog entiteta:
1. Hrvati Hrvatske to upravo nisu dali Srbima Knina
2. Isti taj problem bi okrenuli za 180 stepeni i onda bi postali Bošnjaci i ostali ti koji su majorizirani ali na manjem teritoriju

Postoje dvije paradoksalne situacije u traženju svog entiteta:
1. Hrvati Hrvatske to upravo nisu dali Srbima Knina
2. Isti taj problem bi okrenuli za 180 stepeni i onda bi postali Bošnjaci i ostali ti koji su majorizirani ali na manjem teritoriju
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Bla
- i dva polipa
- Posts: 75798
- Joined: 30 Aug 2013, 14:21
- Location: Rodna grudva
- Mood:
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 39 times
- Contact:
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Ne bih da ulazim u ovaj drugi dio kako se šta troši (al' sam quotao kompletan pasus da me se ne optuži da vadim iz konteksta), nego bi se osvrnuo na povlačenje profita iz Elektroprenosa i upumpavanje u budžete. Jer ja to tumačim kao jedan od boljih poteza.Krokodil Behko wrote:Svi smo svjedoci, kako je SDP-ov enitetski premijer Nikšić, požurio sa Cvijanovićkom, da što prije raščereči sredstva sa računa Elektroprijenosa i to i jedni i drugi, iz razloga koji nemaju nikakve veze sa nacijama i vjerama. Fali para u budžetima i daj da se namakne. Nije im bitno to što će oni te pare doslovno rečeno, baciti u rupe bez dna zvane PIO, zavodi za osiguranje, zdravstvo/školstvo i sl. Rupe su bez dna jer nisu reformirani niti se novac racionalno troši.
Pa pobogu, zar nije bolje trošiti svoje pare nego tuđe i još plaćati kamatu na njih? Jer da nije povukao njih, onda bi se za istu tu svotu zadužio i plaćao bankama i fondovima kamate a ovo bi se i dalje kiselilo u tim istim bankama. U stvari, vjerovatno bi ti dali ista ta sredstva, samo s kamatom.

ćućešćećemoćeteće samsijesmostesu
:

- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 126153
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 9115 times
- Been thanked: 10805 times
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Dobro, nisi ništa izvukao iz konteksta. To jeste tako. Bolje je potrošiti svoje pare nego 'zajmiti tuđe. Stvar je u tome, da sam ja htio predstaviti kolika je moć entiteta nad državom. De facto, države ima samo onoliko koliko joj dozvoljavaju entiteti, a u ovom slučaju, ima je vrlo malo.Bla wrote:Ne bih da ulazim u ovaj drugi dio kako se šta troši (al' sam quotao kompletan pasus da me se ne optuži da vadim iz konteksta), nego bi se osvrnuo na povlačenje profita iz Elektroprenosa i upumpavanje u budžete. Jer ja to tumačim kao jedan od boljih poteza.Krokodil Behko wrote:Svi smo svjedoci, kako je SDP-ov enitetski premijer Nikšić, požurio sa Cvijanovićkom, da što prije raščereči sredstva sa računa Elektroprijenosa i to i jedni i drugi, iz razloga koji nemaju nikakve veze sa nacijama i vjerama. Fali para u budžetima i daj da se namakne. Nije im bitno to što će oni te pare doslovno rečeno, baciti u rupe bez dna zvane PIO, zavodi za osiguranje, zdravstvo/školstvo i sl. Rupe su bez dna jer nisu reformirani niti se novac racionalno troši.
Pa pobogu, zar nije bolje trošiti svoje pare nego tuđe i još plaćati kamatu na njih? Jer da nije povukao njih, onda bi se za istu tu svotu zadužio i plaćao bankama i fondovima kamate a ovo bi se i dalje kiselilo u tim istim bankama. U stvari, vjerovatno bi ti dali ista ta sredstva, samo s kamatom.
online
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
DEMOKRATSKA FRONTA IMA SVOG KANDIDATA: Hoće li će hrvatskog člana Predsjedništva ponovo birati Bošnjaci: Slavo Kukić dolazi na mjesto Željka Komšića?

Akademik i profesor na Sveučilištu u Mostaru Slavo Kukić potvrdio je za Novo vrijeme da postoji mogućnost da se kandidira za poziciju hrvatskog člana Predsjedništva BiH. Kako Novo vrijeme saznaje, Kukićevu kandidaturu mogla bi podržati Demokratska fronta BiH, stranka na čijem je čelu sadašnji hrvatski član Predsjedništva BiH Željko Komšić. Prema tome, postoji mogućnost da hrvatskog člana Predsjedništva BiH ponovo izaberu Bošnjaci
Kako se bliže predstojeći izbori u Bosni i Hercegovini, tako i izborna kombinatorika u vezi s kandidaturama za najviše državničke pozicije dobija sve veći intezitet. Prognoze govore da će u političkoj utkamici na svim poljima neminovno biti žestokih duela. U jednom takvom naći će se potencijalni kandidati za člana Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda.
Svoju kandidaturu za ovu poziciju zvanično je Novom vremenu potvrdio i ugledni profesor Slavo Kukić, s napomenom da će to učiniti u svakoj politčkoj utakmici u kojoj na spomenutu funkciju bude pretendirao i aktuelni predsjednik HDZ BiH Dragan Čović.
Kukić: Čović je karcinom
“Tačna je informacija da sam se spreman kandidirati za hrvatskog člana predsjedništva BiH, kao nezavisni kandidat ili uz podršku neke političke partije, ali samo pod pretpostavkom da Hrvatski narodni sabor odluči izaći s jednim kandidatom i da taj kandidat bude Dragan Čović, ili da HDZ BiH odluči izaći s jednim kandidatom i da to opet bude Dragan Čović. Razlog za ovakvu odluku je dvojak. Prvo, mislim da je Čović najotrovniji karcinom koji je mogao napasti organizam Hrvata u BiH i da svako, pa i ja, ima obavezu učiniti sve kako bi spriječio da on metastazira. Drugi razlog je da vlastitim primjerom – a Čović me često oslovljava neprijateljem hrvatskog naroda – želim pokazati da Čović nema podršku kakvu on i mediji koji ga prate pokušavaju prikazati u javnosti. Pokazat ću, narodski kazano, da ga je borbom “prsa u prsa” moguće pobijediti kad je na vrhuncu moći, izjavio je Kukić.
On je potvrdio i to da mu je u svakom drugom slučaju preča njegova naučna karijera. Prema našim saznanjima, najizvjesniju podršku, ukoliko je zatraži, mogla bi mu pružiti Demokratska fronta na čijem čelu je aktuelni član Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda Željko Komšić. Očevici tvrde da je Kukić bio među istaknutim gostima na prošlogodišnjoj osnivačkoj skupštini DF-a, a nerijetko se viđa u Komšićevom društvu. Dogodi li se to, prognoze su da bi najveći broj glasova Kukić mogao dobiti od bošnjačkog biračkog tijela, što bi bilo identično načinu na koji je u Predsjedništvo BiH već dvaput zasjeo Komšić. Kukić je istako i to da s Komšićem nije razgovarao o eventualnoj podršci, ali pretpostavlja da će je dobiti ukoliko mu ona bude bila potrebna.
I Raguž protiv Čovića
U spomenutoj kombinatorici ne treba izostaviti ni činjenicu da će se kao budući kandidat za hrvatskog člana Predsjedništva BiH pojaviti i Martin Raguž. On to zvanično još nije potvrdio, ali njegova kanidatura je, prema tvrdnjama nekoliko izvora Novog vremena, i više nego izvjesna. Oni kažu da je HDZ BiH dobrim dijelom privatizirao HNS, gdje se u najvećoj mjeri provode njihove odluke. Zbog toga Raguž vješto izbjegava susrete s Čovićem, čekajući zgodnu priliku da ozvaniči svoju kandidaturu.
Naši sagovornici tvrde i to da malo ko vjeruje da će Čović unutar HNS-a pristati da Raguž bude kandidat. To bi bilo popuštanje koje Čoviću nije svojstveno. Pretpostavke upućuju da će prije sačekati da Raguž ozvaniči svoju kandidaturu pa da ga se proglasi izdajnikom hrvatskih interesa i rušiteljem hrvatskog nacionalnog zajedništva. Vjeruje se i to da Raguž također mudro taktizira čekajući Čovićev prvi pogrešan korak koji bi mu poslužio za ozvaničavanje kandidature, igrajući na kartu da se unutar HDZ-a BiH ne mogu postići dogovori i da je HDZ 1990 istjeran iz HNS-a.
Svjestan činjenice da bi mogao utjecati na krajnji Ragužev rezultat, ako se on kandidira, Kukić je istakao da mu neće “izlaziti na crtu” bude li jedini kandidat iz reda hrvatskog naroda. “U slučaju da kanidat HNS-a ne bude Čović a bude Raguž, što se mene tiče, moju znanstvenu karijeru pretpostavljam političkoj utakmici. Moguće su različite kombinacije. Ja u utakmicu ulazim u svim kombinacijama u kojima je na terenu Dragan Čović”, kategoričan je bio Kukić.
Čovića je moguće pobijediti
Za političke analitičare ovakva Kukićeva izjava nedvosmislena je poruka da Čović ne zaslužuje da bude kandidat za hrvatskog člana predsjedništva BiH. Politički analitičar Ibrahim Prohić kazao je za Novo vrijeme da je Kukićeva poruka veoma zanimljiva, jednako kao i Raguževa kandidatura. Obje činjenice govore da je Čovića, koji je veliki meštar politike, ipak moguće pobijediti. “Ko god da bude kandidat od ove dvojice, ali ne oba istovremeno, ima opipljive šanse. Mislim da je to autentičan interes hrvatskog naroda i države BiH, da član predsjedništva ne bude Čović, nego jedan od spomenute dvojice.
Hipotetički, moguće je da Čović ustupi poziciju kandidata Martinu Ragužu, da bi on potom kao predsjednik i lider HDZ-a držao sve poluge koje će pripasti hrvatskom državnom biću u BiH. To je moguće i poprilično izvjesno jer dosadašnji pokušaji da se Raguž disciplinira, nisu urodili plodom. On je pokazao otpornost na stavljanje pod jednu kapu svih hrvatskih političkih stranaka. Hoće li se on upecati na taj mamac, treba vidjeti”, kaže Prohić.
Prohić smatra da je i Raguž, uz Kukića, veoma kredibilan kandidat, koji je na prošlim izborima imao veoma dobar program i uravnoteženo nastupanje. Riječ je o političaru koji pokušava da sjedini dva temeljna principa, a to su princip etničkog i princip građanskog predstavljanja. “Ukoliko se kandidiraju i Kukić i Raguž, u toj bi konstelaciji na dobitku bio Ćović. Pretpostavljam da bi isti krug birača glasao i za Raguža i za Kukića. Čović bi tu poentirao jer ima stabilno biračko tijelo.
No, saznanje za potencijalnu kandidaturu porfesora Kukića me na određeni način i raduje. Radost je u tome što je riječ o jednoj osobi koja je zaista izuzetno kompetentna za najviše državničke funkcije. Podsjećam da je on 2010. godine bio kandidat za mandatara Vijeća ministara, ali nije prošao iz poznatih razloga. Osim te kompetentnosti, on ima nesumnjivu viziju onoga što aktuelnoj politici fali. Ima afinitet, sentiment i orijentaciju na takozvani opći ili javni interes. A to je ono što etablirane politike i vodeći kvazilideri svih ovih 20 godina nemaju. Slavo Kukić kao kanidat za bilo koju poziciju u državnoj strukturi je kontrapunkt ovima koji 20 godina unazađuju, uništavaju, destruiraju državu i društvo BiH”, zaključio je Prohić.
Čović na mukama zbog kadrovskog deficita, imovine i Dodika
Upućeni u politička zbivanja unutar hrvatskog korpusa u BiH, istakli su da lider HDZ-a BiH Dragan Čović muči veliku muku sa sastavljanjem listi za izbornu kandidaturu. Oni tvrde da se Čović trenutno suočava s kadrovskim deficitom, jer je veliki broj članstva ranije “potrošen”. U nizu otežavajućih okolnosti, prati ga i dato a neispunjeno obećanje osnivanja kanala na hrvatskom jeziku, ali i mnoga druga. Ulje na vatru dosipa i česta medijska buka u vezi s njegovom navodnom imovinom – vilom, kućom na moru, hacijendom… I na druženje s predsjednikom RS-a Miloradom Dodikom Hercegovci također gledaju mrko.
Na rezultate najavljene bitke “prsa u prsa” za prvog Hrvata u BiH, jedino bi moglo utjecati provođenje presude Evropskog suda za ljudska prava u slučaju “Sejdić i Finci”. No, vrlo malo je vjerovatno da će ta presuda biti izvršena do izbora; od nje su, barem nezvanično, trenutno odustali i međunarodna zajednica ali i domaći političari koji su energiju usmjerili na predizbornu kampanju.
Voda na Čovićev mlin
Situacija u kojoj bi Kukić bio kandidat i eventualno novi hrvatski član Predsjedništva mogla bi biti vjetar u leđa Čovićevim zahtjevima za prekompozicijom Federacije BiH i formiranja trećeg entiteta. Funkcija člana Predsjedništva BiH ne nosi značajnu političku moć i utjecaj na političke tokove, a ponovni izbor hrvatskog člana Predsjedništva BiH po principu “slučaj Komšić” bilo bi navođenje vode na Čovićev mlin o permanentnoj ugroženosti i majorizaciji Hrvata.

Akademik i profesor na Sveučilištu u Mostaru Slavo Kukić potvrdio je za Novo vrijeme da postoji mogućnost da se kandidira za poziciju hrvatskog člana Predsjedništva BiH. Kako Novo vrijeme saznaje, Kukićevu kandidaturu mogla bi podržati Demokratska fronta BiH, stranka na čijem je čelu sadašnji hrvatski član Predsjedništva BiH Željko Komšić. Prema tome, postoji mogućnost da hrvatskog člana Predsjedništva BiH ponovo izaberu Bošnjaci
Kako se bliže predstojeći izbori u Bosni i Hercegovini, tako i izborna kombinatorika u vezi s kandidaturama za najviše državničke pozicije dobija sve veći intezitet. Prognoze govore da će u političkoj utkamici na svim poljima neminovno biti žestokih duela. U jednom takvom naći će se potencijalni kandidati za člana Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda.
Svoju kandidaturu za ovu poziciju zvanično je Novom vremenu potvrdio i ugledni profesor Slavo Kukić, s napomenom da će to učiniti u svakoj politčkoj utakmici u kojoj na spomenutu funkciju bude pretendirao i aktuelni predsjednik HDZ BiH Dragan Čović.
Kukić: Čović je karcinom
“Tačna je informacija da sam se spreman kandidirati za hrvatskog člana predsjedništva BiH, kao nezavisni kandidat ili uz podršku neke političke partije, ali samo pod pretpostavkom da Hrvatski narodni sabor odluči izaći s jednim kandidatom i da taj kandidat bude Dragan Čović, ili da HDZ BiH odluči izaći s jednim kandidatom i da to opet bude Dragan Čović. Razlog za ovakvu odluku je dvojak. Prvo, mislim da je Čović najotrovniji karcinom koji je mogao napasti organizam Hrvata u BiH i da svako, pa i ja, ima obavezu učiniti sve kako bi spriječio da on metastazira. Drugi razlog je da vlastitim primjerom – a Čović me često oslovljava neprijateljem hrvatskog naroda – želim pokazati da Čović nema podršku kakvu on i mediji koji ga prate pokušavaju prikazati u javnosti. Pokazat ću, narodski kazano, da ga je borbom “prsa u prsa” moguće pobijediti kad je na vrhuncu moći, izjavio je Kukić.
On je potvrdio i to da mu je u svakom drugom slučaju preča njegova naučna karijera. Prema našim saznanjima, najizvjesniju podršku, ukoliko je zatraži, mogla bi mu pružiti Demokratska fronta na čijem čelu je aktuelni član Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda Željko Komšić. Očevici tvrde da je Kukić bio među istaknutim gostima na prošlogodišnjoj osnivačkoj skupštini DF-a, a nerijetko se viđa u Komšićevom društvu. Dogodi li se to, prognoze su da bi najveći broj glasova Kukić mogao dobiti od bošnjačkog biračkog tijela, što bi bilo identično načinu na koji je u Predsjedništvo BiH već dvaput zasjeo Komšić. Kukić je istako i to da s Komšićem nije razgovarao o eventualnoj podršci, ali pretpostavlja da će je dobiti ukoliko mu ona bude bila potrebna.
I Raguž protiv Čovića
U spomenutoj kombinatorici ne treba izostaviti ni činjenicu da će se kao budući kandidat za hrvatskog člana Predsjedništva BiH pojaviti i Martin Raguž. On to zvanično još nije potvrdio, ali njegova kanidatura je, prema tvrdnjama nekoliko izvora Novog vremena, i više nego izvjesna. Oni kažu da je HDZ BiH dobrim dijelom privatizirao HNS, gdje se u najvećoj mjeri provode njihove odluke. Zbog toga Raguž vješto izbjegava susrete s Čovićem, čekajući zgodnu priliku da ozvaniči svoju kandidaturu.
Naši sagovornici tvrde i to da malo ko vjeruje da će Čović unutar HNS-a pristati da Raguž bude kandidat. To bi bilo popuštanje koje Čoviću nije svojstveno. Pretpostavke upućuju da će prije sačekati da Raguž ozvaniči svoju kandidaturu pa da ga se proglasi izdajnikom hrvatskih interesa i rušiteljem hrvatskog nacionalnog zajedništva. Vjeruje se i to da Raguž također mudro taktizira čekajući Čovićev prvi pogrešan korak koji bi mu poslužio za ozvaničavanje kandidature, igrajući na kartu da se unutar HDZ-a BiH ne mogu postići dogovori i da je HDZ 1990 istjeran iz HNS-a.
Svjestan činjenice da bi mogao utjecati na krajnji Ragužev rezultat, ako se on kandidira, Kukić je istakao da mu neće “izlaziti na crtu” bude li jedini kandidat iz reda hrvatskog naroda. “U slučaju da kanidat HNS-a ne bude Čović a bude Raguž, što se mene tiče, moju znanstvenu karijeru pretpostavljam političkoj utakmici. Moguće su različite kombinacije. Ja u utakmicu ulazim u svim kombinacijama u kojima je na terenu Dragan Čović”, kategoričan je bio Kukić.
Čovića je moguće pobijediti
Za političke analitičare ovakva Kukićeva izjava nedvosmislena je poruka da Čović ne zaslužuje da bude kandidat za hrvatskog člana predsjedništva BiH. Politički analitičar Ibrahim Prohić kazao je za Novo vrijeme da je Kukićeva poruka veoma zanimljiva, jednako kao i Raguževa kandidatura. Obje činjenice govore da je Čovića, koji je veliki meštar politike, ipak moguće pobijediti. “Ko god da bude kandidat od ove dvojice, ali ne oba istovremeno, ima opipljive šanse. Mislim da je to autentičan interes hrvatskog naroda i države BiH, da član predsjedništva ne bude Čović, nego jedan od spomenute dvojice.
Hipotetički, moguće je da Čović ustupi poziciju kandidata Martinu Ragužu, da bi on potom kao predsjednik i lider HDZ-a držao sve poluge koje će pripasti hrvatskom državnom biću u BiH. To je moguće i poprilično izvjesno jer dosadašnji pokušaji da se Raguž disciplinira, nisu urodili plodom. On je pokazao otpornost na stavljanje pod jednu kapu svih hrvatskih političkih stranaka. Hoće li se on upecati na taj mamac, treba vidjeti”, kaže Prohić.
Prohić smatra da je i Raguž, uz Kukića, veoma kredibilan kandidat, koji je na prošlim izborima imao veoma dobar program i uravnoteženo nastupanje. Riječ je o političaru koji pokušava da sjedini dva temeljna principa, a to su princip etničkog i princip građanskog predstavljanja. “Ukoliko se kandidiraju i Kukić i Raguž, u toj bi konstelaciji na dobitku bio Ćović. Pretpostavljam da bi isti krug birača glasao i za Raguža i za Kukića. Čović bi tu poentirao jer ima stabilno biračko tijelo.
No, saznanje za potencijalnu kandidaturu porfesora Kukića me na određeni način i raduje. Radost je u tome što je riječ o jednoj osobi koja je zaista izuzetno kompetentna za najviše državničke funkcije. Podsjećam da je on 2010. godine bio kandidat za mandatara Vijeća ministara, ali nije prošao iz poznatih razloga. Osim te kompetentnosti, on ima nesumnjivu viziju onoga što aktuelnoj politici fali. Ima afinitet, sentiment i orijentaciju na takozvani opći ili javni interes. A to je ono što etablirane politike i vodeći kvazilideri svih ovih 20 godina nemaju. Slavo Kukić kao kanidat za bilo koju poziciju u državnoj strukturi je kontrapunkt ovima koji 20 godina unazađuju, uništavaju, destruiraju državu i društvo BiH”, zaključio je Prohić.
Čović na mukama zbog kadrovskog deficita, imovine i Dodika
Upućeni u politička zbivanja unutar hrvatskog korpusa u BiH, istakli su da lider HDZ-a BiH Dragan Čović muči veliku muku sa sastavljanjem listi za izbornu kandidaturu. Oni tvrde da se Čović trenutno suočava s kadrovskim deficitom, jer je veliki broj članstva ranije “potrošen”. U nizu otežavajućih okolnosti, prati ga i dato a neispunjeno obećanje osnivanja kanala na hrvatskom jeziku, ali i mnoga druga. Ulje na vatru dosipa i česta medijska buka u vezi s njegovom navodnom imovinom – vilom, kućom na moru, hacijendom… I na druženje s predsjednikom RS-a Miloradom Dodikom Hercegovci također gledaju mrko.
Na rezultate najavljene bitke “prsa u prsa” za prvog Hrvata u BiH, jedino bi moglo utjecati provođenje presude Evropskog suda za ljudska prava u slučaju “Sejdić i Finci”. No, vrlo malo je vjerovatno da će ta presuda biti izvršena do izbora; od nje su, barem nezvanično, trenutno odustali i međunarodna zajednica ali i domaći političari koji su energiju usmjerili na predizbornu kampanju.
Voda na Čovićev mlin
Situacija u kojoj bi Kukić bio kandidat i eventualno novi hrvatski član Predsjedništva mogla bi biti vjetar u leđa Čovićevim zahtjevima za prekompozicijom Federacije BiH i formiranja trećeg entiteta. Funkcija člana Predsjedništva BiH ne nosi značajnu političku moć i utjecaj na političke tokove, a ponovni izbor hrvatskog člana Predsjedništva BiH po principu “slučaj Komšić” bilo bi navođenje vode na Čovićev mlin o permanentnoj ugroženosti i majorizaciji Hrvata.
Code: Select all
http://novovrijeme.ba/hrvatski-clan-predsjednistva-hoce-li-slavo-kukic-na-mjesto-komsica/
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 126153
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 9115 times
- Been thanked: 10805 times
- Status: Offline
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Gluposti.
Članove treba izabrati u Parlamentu FBiH.
Članove treba izabrati u Parlamentu FBiH.
online
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Ako bude ovako biće nove komplikacije narednih godina. Kukuć i nije baš omiljen kod Hrvata, otprilike malo manje nego Komšić a Čović ako se kandidira izgubi eto nevolja i blokada svega i svačega.
Ostavljam profil na forumu u amanet dobrim ljudima
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
USERNAME: Lebowski
PASSWORD: 123456
Dobri ljudi, uđite i promijenite šifru i riješite se kjafira.
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
Covjek koji pise je legenda:)
ECHe
Kako nastaje treći entitet
....................................
DRAGAN ČOVIĆ potječe iz skromne radničke obitelji. Kao član SKJ/KPJ i polaznik visokih partijskih škola, odmah po završetku strojarskog fakulteta dobio je posao u mostarskom Sokolu. Izjašnjavao se kao Jugoslaven. Najčešće je pisao i potpisivao se ćirilicom. S porugom je govorio o vidiocima iz Međugorja. Kad se oženio, suprugu je, umjesto na bračno putovanje, odveo u Beograd u Kuću cvijeća. Početkom agresije na Hrvatsku radio je na održavanju i popravci JNA aviona i helikoptera koji su se vraćali sa borbenih zadataka protiv "odvratnog Tuđmanovog ustašoidnog režima"… A onda, iznenada, ničim izazvan, krajem 1992. godine postaje član HDZ-a i generalni direktor Sokola. Odjednom spoznaje da je vjernik, katolik, Hrvat, nacionalista…, te se priklanja ideologiji one skupine koju će Međunarodni tribunal u Hagu (29.5.2013.) osuditi radi "udruženog zločinačkog pothvata" i "dogovorenog etničkog čišćenja nehrvatskog življa". Kako svakodnevno počinje dolaziti u crkvu, prijatelji su ga morali intenzivno učiti da svećenika nije uputno pozdravljati sa "smrt fašizmu"; da u crkvi nije prikladno pjevati "Bilećanku" i "Ivo Lola još je živ"; da Isus nije bio član ni KPJ, ni HDZ-a; da talibani nemaju veze sa Isusovom smrću; da sveta vodica služi za posvećivanje, a ne za osvježavanje ispod pazuha; da "ormar" pored oltara nije WC, već mjesto za ispovijed… U svetim i povijesnim knjigama nije zabilježen tačan datum od kad je postao najveći dupelizac i intimus Milorada Dodika, ali se zna da je od tog dana zaboravio da su do prije ovog rata Hrvati živjeli i u Posavini, i u još nekim dijelovima BiH…
Čović posjeduje imovinu koja je mnogo veća od one koja se spominje u aferama Sanader i Vidošević, zajedno. Tako, pored ostalog, on i supruga u vlasništvu imaju:
- raskošnu obiteljsku vilu (2,5 mil €) u mostarskom naselju Bare na parceli površine 2000 m2, radi koje je promijenjen tok rijeke Radobolja kako bi protjecala pored imanja,
- stan u Mostaru (100 000 €),
- dva stana u Zagrebu (300 000 €),
- kuću u Podacama na Jadranu (320 000 €), uknjiženu na ime punca koji ima mirovinu od 300 KM (1170 kn),
- vikendicu (250 000 €),
- automobil Audi A8 W12 (140 000 €).
I sve to od samo dvije plaće.
Ljubav prema trećem entitetu Čović je stekao onog trenutka kad su mu rekli da Jasenovac za vrijeme Drugog svjetskog rata nije bio konc-logor nego mjesto za kulturološku naobrazbu Srba, Roma, Židova… u kojem je izvođena Mala Floramye, te da Heliodrom i Dretelj također nisu bili logori za muslimane nego mjesta na kojima je ovo "hrvatsko cvijeće" udomljavano kako se ne bi međusobno poubijali od prevelike želje da trajno nastane dno Neretve.
O, j.... te državo, zašto ljudi na Balkanu vjeruju da postoje pošteni lopovi i nevine kurve?
ECHe
Kako nastaje treći entitet
....................................
DRAGAN ČOVIĆ potječe iz skromne radničke obitelji. Kao član SKJ/KPJ i polaznik visokih partijskih škola, odmah po završetku strojarskog fakulteta dobio je posao u mostarskom Sokolu. Izjašnjavao se kao Jugoslaven. Najčešće je pisao i potpisivao se ćirilicom. S porugom je govorio o vidiocima iz Međugorja. Kad se oženio, suprugu je, umjesto na bračno putovanje, odveo u Beograd u Kuću cvijeća. Početkom agresije na Hrvatsku radio je na održavanju i popravci JNA aviona i helikoptera koji su se vraćali sa borbenih zadataka protiv "odvratnog Tuđmanovog ustašoidnog režima"… A onda, iznenada, ničim izazvan, krajem 1992. godine postaje član HDZ-a i generalni direktor Sokola. Odjednom spoznaje da je vjernik, katolik, Hrvat, nacionalista…, te se priklanja ideologiji one skupine koju će Međunarodni tribunal u Hagu (29.5.2013.) osuditi radi "udruženog zločinačkog pothvata" i "dogovorenog etničkog čišćenja nehrvatskog življa". Kako svakodnevno počinje dolaziti u crkvu, prijatelji su ga morali intenzivno učiti da svećenika nije uputno pozdravljati sa "smrt fašizmu"; da u crkvi nije prikladno pjevati "Bilećanku" i "Ivo Lola još je živ"; da Isus nije bio član ni KPJ, ni HDZ-a; da talibani nemaju veze sa Isusovom smrću; da sveta vodica služi za posvećivanje, a ne za osvježavanje ispod pazuha; da "ormar" pored oltara nije WC, već mjesto za ispovijed… U svetim i povijesnim knjigama nije zabilježen tačan datum od kad je postao najveći dupelizac i intimus Milorada Dodika, ali se zna da je od tog dana zaboravio da su do prije ovog rata Hrvati živjeli i u Posavini, i u još nekim dijelovima BiH…
Čović posjeduje imovinu koja je mnogo veća od one koja se spominje u aferama Sanader i Vidošević, zajedno. Tako, pored ostalog, on i supruga u vlasništvu imaju:
- raskošnu obiteljsku vilu (2,5 mil €) u mostarskom naselju Bare na parceli površine 2000 m2, radi koje je promijenjen tok rijeke Radobolja kako bi protjecala pored imanja,
- stan u Mostaru (100 000 €),
- dva stana u Zagrebu (300 000 €),
- kuću u Podacama na Jadranu (320 000 €), uknjiženu na ime punca koji ima mirovinu od 300 KM (1170 kn),
- vikendicu (250 000 €),
- automobil Audi A8 W12 (140 000 €).
I sve to od samo dvije plaće.
Ljubav prema trećem entitetu Čović je stekao onog trenutka kad su mu rekli da Jasenovac za vrijeme Drugog svjetskog rata nije bio konc-logor nego mjesto za kulturološku naobrazbu Srba, Roma, Židova… u kojem je izvođena Mala Floramye, te da Heliodrom i Dretelj također nisu bili logori za muslimane nego mjesta na kojima je ovo "hrvatsko cvijeće" udomljavano kako se ne bi međusobno poubijali od prevelike želje da trajno nastane dno Neretve.
O, j.... te državo, zašto ljudi na Balkanu vjeruju da postoje pošteni lopovi i nevine kurve?
D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
nema mi se volje virovat ili ne virovat ovom gore napisanom pamfletu ali zašto se treći entitet spominje u kontekstu gore navedenog..naivno jagodice naivno..
..slobodan čovik kad tad bude baniran..
Re: HDZ i hrvatsko nacionalno pitanje u BiH
zarad Newton-alaganini wrote:nema mi se volje virovat ili ne virovat ovom gore napisanom pamfletu ali zašto se treći entitet spominje u kontekstu gore navedenog..naivno jagodice naivno..


D.I.L.L.I.G.A.F.
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
btw. U ovom ruznom svijetu imam noge za 10 :D
- Krokodil Behko
- Globalni moderator
- Posts: 126153
- Joined: 21 Apr 2010, 22:40
- Location: nesto u čevljanovićima
- Has thanked: 9115 times
- Been thanked: 10805 times
- Status: Offline
Kardinal blagoslovio HDZ-ovce

Iako je do službene predizborne kampanje u BiH ostalo više od mjesec dana, neke od stranki su već krenule u pridobivanje novih birača.
U obilasku kojekakvih domijenaka, skupova, proslava dana općina i župa najaktivniju su trenutačno članovi HDZ-a BiH. Visokom izaslanstvu ove stranke sada za potrebe kampanje nije problem niti bliski susret s kardinalom Vrhbosanskim Vinkom Puljićem, na čiji posljednji prijem nisu otišli, uvrijeđeni kardinalovim izjavama oko prisvajanja HNS-a.
Naime, kao što smo već ranije pisali na Uskrsnom prijemu kojeg je organizirao kardinal Puljić nije se pojavio niti jedan član HDZ-a BiH, jer je kardinal nekoliko dana prije u medijima neizravno prozvao ovu stranku za privatizaciju HNS-a, te ih pozvao da instituciju otvore za sve hrvatske stranke, što se do dana današnjeg nije dogodilo, naprotiv, broj stranaka u HNS-u je dodatno umanjen.
Ipak ova stranka je svjesna da Crkva igra veliku ulogu u politici u BiH, te da se u predizborno vrijeme nije dobro "kačiti" sa crkvenim ljudima koje narod sluša, a kardinala definitivno sluša.
Naime, na današnjoj proslavi 150 godina postojanja župe Čerin svetu misu je predvidio kardinal Puljić, dok je u prvim redovima sjedilo upravo visoko izaslanstvo stožerne stranke u Hrvata.
Kardinal je ponovno pozvao Hrvate na slogu i na zajedništvo.
"Volio bih da svaki Hrvat, bilo gdje da se nalazi, osjeti da nije odbačen, nije zaboravljen. Ja to mogu govoriti jer sam svjedok toga. Nema opstanka hrvatskoga naroda ako mi ne shvatimo da će nas jedino vjera i sloga spasiti" - kazao je kardinal Puljić.
Naglasio je kako Hrvati u BiH moraju biti svjesni da ih neće spasiti ni Amerika, ni Engleska, ni Europa nego samo zajedništvo.
(dnevno.ba)
online
- harlekin
- Aktivni forumaš
- Posts: 3523
- Joined: 14 Aug 2011, 02:04
- Has thanked: 163 times
- Been thanked: 354 times
- Status: Offline
Re: Kardinal blagoslovio HDZ-ovce
zbog ovakvih stvarcica moras voljet tita 
politika i vjera nije imala veze nikakve,morao si se bavit jednim,
i zbilja bi trebalo zabranit da ljudi koji se bave vjerom nesmiju gurat nos u politiku
kazem bave vjerom jer je to njima posao kao i svaki drugi,nema tu nist sveto za njih niti su oni nest posebno
reis ili kardinal ista stvar,bas svi tu seru o nekoj skromnosti razumjevanju,dobroti,a zive u luksuzu,i na ledjima naroda ko paraziti nekakvi ogavni,ako oces lagodan zivot ajd u medresu i postani hodza,kakva mafija kakvi bakraci,kao hodza si postovan sto narodu izvlacis lovu,dje to ima
sva bi ta bagra gulila krompir na golom otoku u titovo doba,zato toliko i mrze to doba i tita

politika i vjera nije imala veze nikakve,morao si se bavit jednim,
i zbilja bi trebalo zabranit da ljudi koji se bave vjerom nesmiju gurat nos u politiku
kazem bave vjerom jer je to njima posao kao i svaki drugi,nema tu nist sveto za njih niti su oni nest posebno
reis ili kardinal ista stvar,bas svi tu seru o nekoj skromnosti razumjevanju,dobroti,a zive u luksuzu,i na ledjima naroda ko paraziti nekakvi ogavni,ako oces lagodan zivot ajd u medresu i postani hodza,kakva mafija kakvi bakraci,kao hodza si postovan sto narodu izvlacis lovu,dje to ima
sva bi ta bagra gulila krompir na golom otoku u titovo doba,zato toliko i mrze to doba i tita

Re: Kardinal blagoslovio HDZ-ovce
Ovo kopiram, da se vidi da to nisam ja pisao al to još ne znači da se ne slažem sa napisanimharlekin wrote:zbog ovakvih stvarcica moras voljet tita
politika i vjera nije imala veze nikakve,morao si se bavit jednim,
i zbilja bi trebalo zabranit da ljudi koji se bave vjerom nesmiju gurat nos u politiku
kazem bave vjerom jer je to njima posao kao i svaki drugi,nema tu nist sveto za njih niti su oni nest posebno
reis ili kardinal ista stvar,bas svi tu seru o nekoj skromnosti razumjevanju,dobroti,a zive u luksuzu,i na ledjima naroda ko paraziti nekakvi ogavni,ako oces lagodan zivot ajd u medresu i postani hodza,kakva mafija kakvi bakraci,kao hodza si postovan sto narodu izvlacis lovu,dje to ima
sva bi ta bagra gulila krompir na golom otoku u titovo doba,zato toliko i mrze to doba i tita

Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM

Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 6 guests