Islam u zemljama EU

[Major]

To je bio odgovor na tvoje ironicno ismijavanje sunneta i zdravlja.

Profulala si, manje sam ja ironican, tako ti to pak shwabe tretiraju, dopadalo se to nama ili ne.
Uostalom, ti si pokusala biti ironicnija ali bezuspjesno.
Ja sam napisao i nesto drugo, misljenja Turaka po pitanju suneta, bude li to stupilo na snagu oni ce to ciniti u Turskoj.
U Njemackoj je namanji problem kako heidi kaze sunet, Njemacka se suocava sa sto vecoim siromastvom a to siromastvo
najvece je upravo kod stranaca.
O sunetu u Njemackoj nigdje diskusije vise nema, bukti diskusija kako stati na kraj siromstvu.

*Hvala Dust na trudu, nisi trebala da se zahmetis, ionako nisam ni pokusao da prevedem...
(nije bilo ismijavanje, to je Njemackih medicinara verzija a ti si mogla po tom pitanju, verziju nasih medicinara da okacis, bilo bi dovoljno)

**apropo izbori i biraci...dokazano da Turci sa Njemackim drzavljanstvom su vecinski biraci konzervativnih,
istina, sef zelenih je Turcin ili pak najpoznatiji kabaretista (Turcin) ljevicar, ali, vecinski su konzervativni.

[dacina_curica]

Meni licno , dovoljna je Njemacka verzija, cak sta vise ta debata se odnosi iskljucivo na Njemacko podrucje,
ili su Nijemci u toj debati nesto pogresno protumacili , dali u javnost ?

Jesu, Nijemci su nesto pogresno protumacili a to je da obrezivanje nije zdravo za musku djecu. Cinjenice i medicinski dokazi i potpora postoje da dokazu da ako sprovedeno ispravno (od strane djecijeg hirurga ili hirurga uopsteno) obrezivanje je izrazito vazno za zdravlje muskih polnih organa kao i organa usko povezanih uz funkciju istih.

[dacina_curica]

To kao i ovi ovdje. Pred izbore se iznenada zabrinu za fetuse i vagine (da prostis). A to sto pojedini fetusi tj. bebe nemaju sta da jedu kada se rode, nikoga nije briga.

Politicari trebaju malo dalje da se odmaknu od spolnih organa prilikom kupljenja poena... glupo je ovako..

Preach!

[Major]

Meni licno , dovoljna je Njemacka verzija, cak sta vise ta debata se odnosi iskljucivo na Njemacko podrucje,
ili su Nijemci u toj debati nesto pogresno protumacili , dali u javnost ?

Jesu, Nijemci su nesto pogresno protumacili a to je da obrezivanje nije zdravo za musku djecu. Cinjenice i medicinski dokazi i potpora postoje da dokazu da ako sprovedeno ispravno (od strane djecijeg hirurga ili hirurga uopsteno) obrezivanje je izrazito vazno za zdravlje muskih polnih organa kao i organa usko povezanih uz funkciju istih.

Sorry "dacina_curica", misljenja su mnogi bili da se maloljetnoj djeci nanosi bol a ne da nije zdravo.
Budem li imao vremena pokusati cu verziju na Njemackom u originalu kopirati.

[Heidi]

tuzit cu majku sto me nije pitala da li zelim da operisem krajnike koji su komitet za docek svih bolesti... i boljelo me jakoooo, danima nisam nista mogla da progutam...imala 6 godina. eh, sad....ja mislim da je trebala da saceka odredjenu dob, pa da heidi to sama odluci. bez obzira na to sto bih redovno imala neku infekciju....moja odluka je bitnija....a ona nek klese tabut za moju smrt...

[Dust]

Sorry "dacina_curica", misljenja su mnogi bili da se maloljetnoj djeci nanosi bol a ne da nije zdravo.
Budem li imao vremena pokusati cu verziju na Njemackom u originalu kopirati.

Hajmo onda zabraniti vakcinisanje. Misljenja sam da isto boli, i to jako.

[Major]

Evo vam najbolji primjer od gomila drugih primjera i raznih diskutanata u Njemackim medijima.
Ilhan Ilkilic studirao je medicinu u Istambulu kao i Filozofiju....odlican primjer pored gomilu drugih.

Medizin-Ethiker im Interview
"Debatte über Beschneidung versachlichen"
Bild Debatte um Beschneidung
Video Alt-Bischof Huber:Beschneiden tolerieren
Video Was bedeutet Beschneidung?
Video kompakt: Religionsfreiheit? Kindeswohl?

Bei log in diskutierten Serkan Tören (FDP), Michael Schmidt-Salomon (Philosoph), Ali Utlu (Piratenpartei) und der Rabbiner Julian-Chaim Soussan. Hier gibt es die log in-Sendung in der Kurzuversion.
(22.08.2012)
Die Beschneidung von Jungen ist heute Thema im Ethikrat. Der muslimische Medizin-Ethiker Ilhan Ilkilic hofft, dass sich damit die Debatte versachlicht. Er glaubt: Juden und Muslime werden auf die Beschneidung nicht verzichten. Das Urteil sei aber ein guter Anlass für sie, sich mit ihrer Religionspraxis auseinanderzusetzen.

heute.de:
________ Sollte Muslimen in Deutschland die Beschneidung erlaubt bleiben?

Ilhan Ilkilic: Auf jeden Fall, weil für Muslime die Beschneidung von Knaben eine sehr zentrale und wichtige religiöse Praxis und religiöse Pflicht der Eltern ist. Sie wird zwar nicht explizit im Koran genannt, aber in mehreren Hadithen, also Propheten-Aussprüchen.

Ilhan Ilkilic / Quelle: Deutscher Ethikrat/Reiner Zensen

Ilhan Ilkilic
Quelle: Deutscher Ethikrat/Reiner Zensen
Die Mehrheit der muslimischen Rechtsgelehrten interpretiert das als verbindliche Pflicht. Wenn Beschneidung unter Strafe gestellt wird, sehen das die Muslime als Gefährdung oder Begrenzung ihrer Religionsausübung.

heute.de:
________ Das bringt uns zum Dilemma der Debatte. Es gibt Kritik, dass ein Beschneidungsverbot zum Beispiel jüdisches Leben in Deutschland unmöglich machen würde. Hat die Politik denn noch eine andere Chance, als die Beschneidung zuzulassen?

Ilkilic: Man muss natürlich die zwei ethischen Güter abwägen, die in Konflikt stehen – also die Verletzung der körperlichen Integrität eines Menschen und die Religionsausübung. Beide Parteien sollen nicht in eine Diskussion einsteigen, die Entweder-oder-Charakter hat – es ist ein Sowohl-als-auch. Aber bei der Abwägung sollten nicht nur diese Punkte berücksichtigt werden, sondern auch ihre Bedeutung für das gesellschaftliche Leben. Das ist Aufgabe des Parlaments, und ich muss zugeben, keine einfache.
________________________________________________________________________________

Ilhan Ilkilic

hat Medizin in Istanbul sowie Philosophie, Islamwissenschaften und orientalische Philologie in Bochum studiert. Derzeit forscht der 45-Jährige an der Johannes-Gutenberg-Universität Mainz zu bioethischen Fragen, auch unter interkulturellen Aspekten. Der Medizinethiker ist seit Mai das erste muslimische Mitglied des Deutschen Ethikrats. Dabei versteht er sich nicht als offizieller Vertreter der islamischen Organisationen, möchte aber die muslimische Sichtweise in die Debatte einbringen.
________________________________________________________________________________

heute.de:
________ Ist die Diskussion überhaupt noch ergebnisoffen – könnte am Ende doch noch ein Verbot herauskommen?

Ilkilic: Das kann ich nicht wissen, aber es ist durchaus möglich. Man muss aber auch diskutieren, was ein Verbot für die Menschen, die in Deutschland leben, bedeuten würde – das ist jetzt nicht als Drohung zu verstehen, sondern als Warnung. Auf jeden Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass Juden und Muslime auf diese wichtige religiöse Pflicht verzichten würden. Dann müssten natürlich andere Wege gesucht werden, und ich zweifle daran, ob das der beste Weg ist. Es könnte ein Beschneidungstourismus stattfinden, der keineswegs einen erforderlichen medizinischen Qualitätsstandard garantiert.

Beschneidung im Judentum und im Islam
Grundlage der Beschneidung im Judentum

Die Grundlage für Juden, ihre Söhne zu beschneiden, liegt in der Bibel (Gen. 17, 10 – 14). So heißt es: Dies ist mein Bund, den ihr hüten sollt zwischen mir und euch und deinem Samen nach dir: beschnitten soll euch jeder Männliche werden" (Gen. 17, 10). „Und zwar acht Tage alt soll euch jedes Männliche beschnitten werden" (Gen. 17, 12).

Die Beschneidung jüdischer neugeborener Jungen gehört zum Wesen des Judentums, markiert den Eintritt in die jüdische Gemeinschaft und symbolisiert den Bund zwischen Gott und Abraham bzw. zwischen Gott und den Juden. Das Gebot ist für Juden bindend.

(Quelle: Zentralrat der Juden in Deutschland)

Beschneidung bis zur Mündigkeit verschieben?
Wie verbreitet ist die Beschneidung?
Juden, die keine Säuglingsbeschneidung wollen
Islam: Beschneidung - eine übernommene Tradition
Welche Folgen hat das Kölner Urteil für Muslime?

heute.de:
________ Nun beschäftigt sich der Ethikrat mit dem Thema. Wie kann er der Politik helfen?

Ilkilic: Er kann dabei helfen, die Diskussion viel sachlicher als momentan zu führen. Im Ethikrat sitzen 26 kluge Köpfe mit unterschiedlichen Meinungen. Ich erwarte nicht, dass wir die Situation einheitlich sehen werden, aber man muss abwarten, wie die Argumente aussehen und in welcher Form wir das auch in eine Stellungnahme bringen können, sollte das tatsächlich geschehen. Das wird natürlich nicht einfach sein, aber ich bin zuversichtlich, dass gute, klug argumentierende Menschen doch eine konstruktive Position hervorheben können.

heute.de:
________ Was macht die bisherige Debatte unsachlich?

Ilkilic: In Internetforen können wir beobachten, dass eine Extremposition die andere als Nazi oder als nicht-aufgeklärte Barbaren beschimpft, die nicht zu Deutschland gehören. Auch in vielen türkischen Medien wird die Diskussion sehr emotional und polemisch geführt, so nach dem Motto, alle sind gegen die Muslime. Aus meiner Perspektive ist das Kölner Urteil im rechtlichen Sinne schlüssig: Beschneidung ist eine Körperverletzung – genauso wie eine Blutentnahme oder eine Spritze. Aber hier sind medizinische Indikation und Einwilligung der betroffenen Person nicht gegeben. Insofern ist für mich die juristische Argumentation nachvollziehbar – nicht aber das Ergebnis, Jungen-Beschneidung zu einem strafbaren Tatbestand zu erklären. Durch sie entsteht kein unumkehrbarer gesundheitlicher Schaden, und die WHO empfiehlt sie sogar. Das Urteil und vor allem die Konsequenzen sind problematisch.

Beschneidungen: Die medizinische Sicht
Was passiert bei der Beschneidung?

Die Beschneidung ist einer der am häufigsten durchgeführten chirurgischen Eingriffe weltweit. Dabei wird die Vorhaut von der Eichel mittels eines Skalpells entfernt. Anschließend wird das austretende Blut aus der Wunde entfernt.
(Quelle: Zentralrat der Juden in Deutschland)

Gesundheitliche Aspekte

heute.de: Und diese Konsequenzen wären der richtige Ansatzpunkt für die Debatte?

Ilkilic: Genau. Ich als Ethiker sehe diese Situation auch als Anlass für die muslimische und jüdische Gemeinde – auch wenn die das natürlich selbst entscheiden müssen –, sich sachlich mit der eigenen Religionspraxis auseinanderzusetzen. Also nicht die Einstellung zu vertreten, wir haben jetzt diese Position, und wer die nicht akzeptiert, ist unser Feind. Die Gemeinden sollten das Ereignis als ein Fallbeispiel nehmen und darüber hinaus auch in anderen medizinethischen Bereichen reflektieren, zum Beispiel bei der Organtransplantation.

Das Interview führte Britta Wagner

[Dust]

tuzit cu majku sto me nije pitala da li zelim da operisem krajnike koji su komitet za docek svih bolesti... i boljelo me jakoooo, danima nisam nista mogla da progutam...imala 6 godina. eh, sad....ja mislim da je trebala da saceka odredjenu dob, pa da heidi to sama odluci. bez obzira na to sto bih redovno imala neku infekciju....moja odluka je bitnija....a ona nek klese tabut za moju smrt...

[dacina_curica]

Slobodno okaci na njemackom...

Razumijem da su "mnogi tog misljenja" ali medicinski dokazi koji ukazuju na korisnost vs. stetnost obrezivanja stoje. Osim toga, ja ti govorim kao majka muskog djeteta koja je mjesecima istrazivala auto-sjedalice a kamo li nesto toliko ozbiljno kao hirurski zahvat nad mladim djetetom. Procitala sam stotine istrazivanja i medicinskih clanaka, razgovarala sa svojim doktorom, hirurgom i djecijim pedijatrom i pozitivni aspekti obrezivanja su nadmasili negativne u astronomskim promjerima. Osim toga, u SAD se djecaci obrezuju dan nakon rodjenja, mnogi receptori u tako mladom organizmu nisu u potpunosti razvijeni i period oporavka od hirurskog zahvata je dizmalan, nekih 4-5 dana najvise. Ja sam svoje dijete, koje je obrezao hirurg, previjala istog dana nakon operacije i znakovi traume su bili takoreci nepostojeci.

[dacina_curica]

Evo vam najbolji primjer od gomila drugih primjera i raznih diskutanata u Njemackim medijima.
Ilhan Ilkilic studirao je medicinu u Istambulu kao i Filozofiju....odlican primjer pored gomilu drugih.

Medizin-Ethiker im Interview
"Debatte über Beschneidung versachlichen"
Bild Debatte um Beschneidung
Video Alt-Bischof Huber:Beschneiden tolerieren
Video Was bedeutet Beschneidung?
Video kompakt: Religionsfreiheit? Kindeswohl?

Bei log in diskutierten Serkan Tören (FDP), Michael Schmidt-Salomon (Philosoph), Ali Utlu (Piratenpartei) und der Rabbiner Julian-Chaim Soussan. Hier gibt es die log in-Sendung in der Kurzuversion.
(22.08.2012)
Die Beschneidung von Jungen ist heute Thema im Ethikrat. Der muslimische Medizin-Ethiker Ilhan Ilkilic hofft, dass sich damit die Debatte versachlicht. Er glaubt: Juden und Muslime werden auf die Beschneidung nicht verzichten. Das Urteil sei aber ein guter Anlass für sie, sich mit ihrer Religionspraxis auseinanderzusetzen.

heute.de:
________ Sollte Muslimen in Deutschland die Beschneidung erlaubt bleiben?

Ilhan Ilkilic: Auf jeden Fall, weil für Muslime die Beschneidung von Knaben eine sehr zentrale und wichtige religiöse Praxis und religiöse Pflicht der Eltern ist. Sie wird zwar nicht explizit im Koran genannt, aber in mehreren Hadithen, also Propheten-Aussprüchen.

Ilhan Ilkilic / Quelle: Deutscher Ethikrat/Reiner Zensen

Ilhan Ilkilic
Quelle: Deutscher Ethikrat/Reiner Zensen
Die Mehrheit der muslimischen Rechtsgelehrten interpretiert das als verbindliche Pflicht. Wenn Beschneidung unter Strafe gestellt wird, sehen das die Muslime als Gefährdung oder Begrenzung ihrer Religionsausübung.

heute.de:
________ Das bringt uns zum Dilemma der Debatte. Es gibt Kritik, dass ein Beschneidungsverbot zum Beispiel jüdisches Leben in Deutschland unmöglich machen würde. Hat die Politik denn noch eine andere Chance, als die Beschneidung zuzulassen?

Ilkilic: Man muss natürlich die zwei ethischen Güter abwägen, die in Konflikt stehen – also die Verletzung der körperlichen Integrität eines Menschen und die Religionsausübung. Beide Parteien sollen nicht in eine Diskussion einsteigen, die Entweder-oder-Charakter hat – es ist ein Sowohl-als-auch. Aber bei der Abwägung sollten nicht nur diese Punkte berücksichtigt werden, sondern auch ihre Bedeutung für das gesellschaftliche Leben. Das ist Aufgabe des Parlaments, und ich muss zugeben, keine einfache.
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Ilhan Ilkilic

hat Medizin in Istanbul sowie Philosophie, Islamwissenschaften und orientalische Philologie in Bochum studiert. Derzeit forscht der 45-Jährige an der Johannes-Gutenberg-Universität Mainz zu bioethischen Fragen, auch unter interkulturellen Aspekten. Der Medizinethiker ist seit Mai das erste muslimische Mitglied des Deutschen Ethikrats. Dabei versteht er sich nicht als offizieller Vertreter der islamischen Organisationen, möchte aber die muslimische Sichtweise in die Debatte einbringen.
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heute.de:
________ Ist die Diskussion überhaupt noch ergebnisoffen – könnte am Ende doch noch ein Verbot herauskommen?

Ilkilic: Das kann ich nicht wissen, aber es ist durchaus möglich. Man muss aber auch diskutieren, was ein Verbot für die Menschen, die in Deutschland leben, bedeuten würde – das ist jetzt nicht als Drohung zu verstehen, sondern als Warnung. Auf jeden Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass Juden und Muslime auf diese wichtige religiöse Pflicht verzichten würden. Dann müssten natürlich andere Wege gesucht werden, und ich zweifle daran, ob das der beste Weg ist. Es könnte ein Beschneidungstourismus stattfinden, der keineswegs einen erforderlichen medizinischen Qualitätsstandard garantiert.

Beschneidung im Judentum und im Islam
Grundlage der Beschneidung im Judentum

Die Grundlage für Juden, ihre Söhne zu beschneiden, liegt in der Bibel (Gen. 17, 10 – 14). So heißt es: Dies ist mein Bund, den ihr hüten sollt zwischen mir und euch und deinem Samen nach dir: beschnitten soll euch jeder Männliche werden" (Gen. 17, 10). „Und zwar acht Tage alt soll euch jedes Männliche beschnitten werden" (Gen. 17, 12).

Die Beschneidung jüdischer neugeborener Jungen gehört zum Wesen des Judentums, markiert den Eintritt in die jüdische Gemeinschaft und symbolisiert den Bund zwischen Gott und Abraham bzw. zwischen Gott und den Juden. Das Gebot ist für Juden bindend.

(Quelle: Zentralrat der Juden in Deutschland)

Beschneidung bis zur Mündigkeit verschieben?
Wie verbreitet ist die Beschneidung?
Juden, die keine Säuglingsbeschneidung wollen
Islam: Beschneidung - eine übernommene Tradition
Welche Folgen hat das Kölner Urteil für Muslime?

heute.de:
________ Nun beschäftigt sich der Ethikrat mit dem Thema. Wie kann er der Politik helfen?

Ilkilic: Er kann dabei helfen, die Diskussion viel sachlicher als momentan zu führen. Im Ethikrat sitzen 26 kluge Köpfe mit unterschiedlichen Meinungen. Ich erwarte nicht, dass wir die Situation einheitlich sehen werden, aber man muss abwarten, wie die Argumente aussehen und in welcher Form wir das auch in eine Stellungnahme bringen können, sollte das tatsächlich geschehen. Das wird natürlich nicht einfach sein, aber ich bin zuversichtlich, dass gute, klug argumentierende Menschen doch eine konstruktive Position hervorheben können.

heute.de:
________ Was macht die bisherige Debatte unsachlich?

Ilkilic: In Internetforen können wir beobachten, dass eine Extremposition die andere als Nazi oder als nicht-aufgeklärte Barbaren beschimpft, die nicht zu Deutschland gehören. Auch in vielen türkischen Medien wird die Diskussion sehr emotional und polemisch geführt, so nach dem Motto, alle sind gegen die Muslime. Aus meiner Perspektive ist das Kölner Urteil im rechtlichen Sinne schlüssig: Beschneidung ist eine Körperverletzung – genauso wie eine Blutentnahme oder eine Spritze. Aber hier sind medizinische Indikation und Einwilligung der betroffenen Person nicht gegeben. Insofern ist für mich die juristische Argumentation nachvollziehbar – nicht aber das Ergebnis, Jungen-Beschneidung zu einem strafbaren Tatbestand zu erklären. Durch sie entsteht kein unumkehrbarer gesundheitlicher Schaden, und die WHO empfiehlt sie sogar. Das Urteil und vor allem die Konsequenzen sind problematisch.

Beschneidungen: Die medizinische Sicht
Was passiert bei der Beschneidung?

Die Beschneidung ist einer der am häufigsten durchgeführten chirurgischen Eingriffe weltweit. Dabei wird die Vorhaut von der Eichel mittels eines Skalpells entfernt. Anschließend wird das austretende Blut aus der Wunde entfernt.
(Quelle: Zentralrat der Juden in Deutschland)

Gesundheitliche Aspekte

heute.de: Und diese Konsequenzen wären der richtige Ansatzpunkt für die Debatte?

Ilkilic: Genau. Ich als Ethiker sehe diese Situation auch als Anlass für die muslimische und jüdische Gemeinde – auch wenn die das natürlich selbst entscheiden müssen –, sich sachlich mit der eigenen Religionspraxis auseinanderzusetzen. Also nicht die Einstellung zu vertreten, wir haben jetzt diese Position, und wer die nicht akzeptiert, ist unser Feind. Die Gemeinden sollten das Ereignis als ein Fallbeispiel nehmen und darüber hinaus auch in anderen medizinethischen Bereichen reflektieren, zum Beispiel bei der Organtransplantation.

Das Interview führte Britta Wagner

Nista nam nisi NOVO ovim clankom objasnio.

Pokazi mi njemacka istrazivanja koja ukazuju na nepostojanje zdravstvenih beneficija obrezivanja pa da nastavimo.

Blagodarim

[Major]

Sorry "dacina_curica", misljenja su mnogi bili da se maloljetnoj djeci nanosi bol a ne da nije zdravo.
Budem li imao vremena pokusati cu verziju na Njemackom u originalu kopirati.

Hajmo onda zabraniti vakcinisanje. Misljenja sam da isto boli, i to jako.

Slusaj Dust, valjda se mozemo razumjeti, nije to moje misljenje, do tog stava su Nijemci dosli.
I ja sam osunecen a moj sin takodje ,iako sam ja politicki drugacije nego vjernici usmjeren to sam ucinio i uvjek bih cinio.
Dbate su se ovdje dugo vodile i ni jedan medicinar nije potvrdio sem insana iz IZ da je to iz zdrvastvenih razloga cinjeno,
nego iskljucivo iz religioznih razloga.
I istina je da je iz religioznih razloga to je i Filozof Ilhan Ilkilici doslovno potvrdio.
I ja sam misljenja i kao i sto jeste da osuneceni muskarci nece imati nikakvih zdravstvenih problema ako su osuneceni.
Ali, koliko je to njih, da budem sada cinican, zbog bolesti kite platilo zivotom ?

Neka oni donose zakone kakve hoce, ionako se tim zakonima nebi mogli suprostaviti, u apsolutnoj manjini smo,
ja sam svoje dijete tako i tako u Bosni osunetio...i stime mirna Bosna kao i NJemacka

[Dust]

Nisam tebi licno predlozila, vec onima koji tako jadno, a hvala Bogu bezuspjesno, "stite" muslimansku i jevrejsku djecu.

[Major]

Slobodno okaci na njemackom...

Razumijem da su "mnogi tog misljenja" ali medicinski dokazi koji ukazuju na korisnost vs. stetnost obrezivanja stoje. Osim toga, ja ti govorim kao majka muskog djeteta koja je mjesecima istrazivala auto-sjedalice a kamo li nesto toliko ozbiljno kao hirurski zahvat nad mladim djetetom. Procitala sam stotine istrazivanja i medicinskih clanaka, razgovarala sa svojim doktorom, hirurgom i djecijim pedijatrom i pozitivni aspekti obrezivanja su nadmasili negativne u astronomskim promjerima. Osim toga, u SAD se djecaci obrezuju dan nakon rodjenja, mnogi receptori u tako mladom organizmu nisu u potpunosti razvijeni i period oporavka od hirurskog zahvata je dizmalan, nekih 4-5 dana najvise. Ja sam svoje dijete, koje je obrezao hirurg, previjala istog dana nakon operacije i znakovi traume su bili takoreci nepostojeci.

Pa naravno da ima pozitivan zdravstveni aspekat.
Diskusija se vodila u tom smjeru da se to cini iz religioznih a nikako iz zdravstvenih razloga i da se kako oni tvrde
nanosi maloj djeci ogroman bol.
Naravno da to u vecini slucajeva nije tacno, ali i pored toga mi muslimani to iskljucivo cinimo iz religioznih razloga,
ja licno sam to uradio iz zdravstvenih razloga, kod sina takodje, odnosno da u buduce nece biti suocen sa problemima,
a ne radi religije, to nije bilo prioritetno.

[Major]

Nisam tebi licno predlozila, vec onima koji tako jadno, a hvala Bogu bezuspjesno, "stite" muslimansku i jevrejsku djecu.

Hvala...., ja i onako nikada ne pitam insane koja im je religiozna pripadnost, dali je on musliman, jevrej, krcsanin kinez ili bilo sta drugo
kod mene je na prvom mjestu da je insan, castan i posten, karakteran, kome mogu vjerovati.

[dacina_curica]

Majore, u jednom od tvojih postova na prosloj stranici (mislim da je clanak) stoji nesto poput "nema dokaza da je obrezivanje pozitivno vezano za zdravlje polnog organa" (parafraziram) zato me to i nanerviralo. Sprovoditi politiku i u potpunosti zanemarivati naucne dokaze je ne samo bezobrazno ali i opasno i steti djeci koju kobajagi stite.

Bullshit totalni

[Heidi]

Ne slusajte medije, hoce da nas zavade....

[Sibila]

i ne slusajte djecu ta vi ste roditelji... cuj da on ceka punoljetnost pa da odlucuje....ja sa 25 nisam veze sa zivotom imala....hvala Bogu na roditeljima ..


ma ima da mu ga capnem samo tako..........pa nek se poslje pusi

[Major]

Upravo na vecernjem dnevniku "ZDF..heute journal" ponovo jedan truli kompromis po pitanju obrezivanja.

Beschneidungen in Berlin ab sofort wieder erlaubt

Land genehmigt religiöses Ritual unter Vorgaben - Jüdisches Krankenhaus dankbar für schnelle Lösung
Beschneidungen in Berlin ab sofort wieder erlaubt
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Berlin (dapd). Die religiöse Beschneidung von muslimischen und jüdischen Jungen ist in Berlin ab sofort unter strengen Voraussetzungen wieder straffrei. Ermöglicht wird das durch eine Übergangsregelung, die Justizsenator Thomas Heilmann (CDU) am Mittwoch vorstellte. Vertreter des Jüdischen Krankenhauses, an dem zahlreiche Beschneidungen für beide Glaubensgruppen vorgenommen werden, zeigten sich in einer ersten Reaktion "dankbar".

Das Kölner Landgericht hatte Ende Juni die Beschneidung von Jungen als strafbare Körperverletzung gewertet, selbst wenn die Eltern einwilligen. Der Spruch sorgte über die Grenzen Deutschlands hinaus für Aufsehen. Juden und Muslime protestierten einhellig. In Kürze will sich der Bundestag mit dem Thema befassen, um eine bundeseinheitliche Regelung zu ermöglichen.

Laut Heilmann wird in Berlin nun von einer strafrechtlichen Verfolgung abgesehen, wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind. Demnach müssen Eltern beziehungsweise Sorgeberechtigte ausführlich über die Risiken der Beschneidung aufgeklärt werden. Im Anschluss ist eine Einwilligungserklärung der Erziehungsberechtigten notwendig, die notfalls auch als Vordruck angeboten wird. Den Beschneidern muss zudem ein Nachweis vorliegen, wonach eine "religiöse Notwendigkeit" für den Eingriff besteht und die Beschneidung "religiös motiviert" ist. Dieser Nachweis kann durch einen Passus in besagter Einwilligung oder durch eine Bestätigung der jeweiligen Religionsgemeinschaft erfolgen.

Nur Ärzte dürfen beschneiden

Zudem darf der Eingriff nur durch Ärzte vorgenommen werden. Eine weitere Voraussetzung sind eine sterile Umgebung und sterile Hilfsmittel. Gefordert wird auch eine größtmögliche Schmerzfreiheit und eine blutstillende Versorgung für das Kind. Würden einzelne oder mehrere Voraussetzungen während des Rituals fehlen, ist es laut Justizverwaltung Sache der Staatsanwälte und Gerichte, den Einzelfall auf seine Strafbarkeit hin zu überprüfen.

Die kulante Regelung sei ein klares Signal, "dass wir muslimisches und jüdisches Leben in dieser Stadt wollen", sagte Heilmann. Die schnelle Lösung auf Landesebene sei erfolgt, weil das Thema wegen der hohen Anzahl von Beschneidungen in Berlin "besonders relevant" scheine. Auf eine länderübergreifende Lösung zu warten, hätte hingegen Monate gedauert. Gleichwohl habe es einen kollegialen informellen Austausch mit anderen Bundesländern zur Sache gegeben, sagte der Jurist Heilmann. Es bedürfe aber unbedingt einer bundeseinheitlichen Lösung. "Ziel ist, die Debatte zu versachlichen und einen rechtsstaatlichen Mittelweg zu finden."

Dienstanweisung für Staatsanwälte

Der Berliner Generalstaatsanwalt Ralf Rother hatte am Morgen die Staatsanwälte im Land angewiesen, auf eine Strafverfolgung wegen einer Beschneidung zu verzichten, wenn alle der nun gültigen Voraussetzungen eingehalten werden. Die Dienstanweisung ermögliche eine einheitliche Rechtsanwendung. Heilmann führte dazu aus: "Selbstverständlich kann ein Staatsanwalt eine andere Rechtsauffassung haben." Dies werde sich dann weniger auf die Strafverfolgung als eher auf die Begründung zum Einzelfall beziehen. "Faktisch aber wird es das nicht geben."

Lob für die Rechtsverordnung kam aus dem Jüdischen Krankenhaus. Der Ärztliche Direktor Kristof Graf sagte im Anschluss an die Präsentation im Roten Rathaus, er sei dankbar, dass Heilmann in relativ kurzer Zeit Rechtssicherheit für die Ärzte geschaffen habe. Sie könnten nun ab sofort wieder Beschneidungen vornehmen. Seinen Angaben zufolge würden in der Einrichtung in Wedding pro Jahr zwischen 80 und 150 Jungen beschnitten, vorwiegend muslimischen Glaubens. Die Verteilung laute "80 Prozent Muslime, 20 Prozent Juden". Seit dem Urteil waren keine Beschneidungen erfolgt.

Die Ärztin Elke Jäger-Roman verwies auf ein grundsätzliches Problem der Beschneidung: Da die Verfassung sowohl die elterliche Sorge für Kinder als auch das allgemeine Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit vorgebe, müsse geklärt werden, wo das Primat der elterlichen Vorsorge aufhöre. Darüber hinaus fehle ein verfassungsmäßiges Kinderrecht, sagte sie. Jäger-Roman vertritt den Landesverband der Kinder- und Jugendärzte.

Der Humanistische Verband Berlin-Brandenburg kritisierte indes die schnelle Lösung der Berliner Verwaltung. Es sei zwar grundsätzlich zu begrüßen, dass der Beschneidung enge Grenzen gesetzt würden, sagte Verbandspräsident Norbert Kunz. Aber "statt einer überstürzten verwaltungsrechtlichen oder gesetzlichen Lösung wäre nun ein breiter gesellschaftlicher Dialog wichtig".

TRANSLATE PREVOD...ne bas optimalan ali se moze uvaziti...

Obrezivanja u Berlinu sada dopušteno ponovno

Država odobrila vjerski obred pod Preferences - židovsku bolnicu zahvalni za brzo rješenje
Obrezivanja u Berlinu sada dopušteno ponovno
© DAPD obrezivanja u Berlinu sada opet smije dijeliti slike
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Berlin (Reuters). Muslimani i Židovska vjerska obrezivanje dječaka je u Berlinu sada pod strogim uvjetima opet nekažnjene. To je omogućeno prijelaznog aranžmana, Pravda senator Thomas Heilmann (CDU) predstavio je u srijedu. Predstavnici židovske bolnice, biti broju obrezivanja za obje vjere skupine pokazali u prvoj reakciji "zahvalan".

Sud Köln Regionalni protumačio kraj lipnja muškog obrezivanja kao kazneno napad, čak i ako roditelji pristanak. Nagrada je na granici Njemačke za pozornost. Židovi i muslimani prosvjedovali jednoglasno. Prije dugo, Bundestag će se baviti pitanjem, kako bi se omogućilo federalni propis.

Prema Heilmann je u Berlinu sada, osim od kaznenog progona ako su ispunjeni određeni uvjeti. Shodno tome, roditelji ili skrbnici su informirani u detalje o rizicima obrezivanja. Nakon informirani pristanak roditelja ili staratelja se traži da se nude kao nužan oblik. U circumcisers također mora predočiti dokaze o postojanju "vjerske potrebe" za angažman i obrezanje "vjerski motivirani" je. To se može dokazati prolaz u spomenutom sporazumu ili potvrdu dotične vjerske zajednice.


Samo liječnici mogu obrezati

Osim toga, intervencije mora biti provedena od strane liječnika. Drugi uvjet je sterilan okoliš i sterilni alati. Ona poziva za najviše boli i hemostaze brigu za dijete. Bi li jedan ili više uvjeta su nestale za vrijeme tog rituala, to je pitanje za pravosuđe, prema riječima tužitelja i sudova za ocjenu pojedinačni slučaj na svojoj djelo natrag.

Obvezuje Shema je jasan signal da "želimo muslimanske i židovske života u ovom gradu", rekao je Heilmann. Brzo popraviti donesena je na državnoj razini, jer je pitanje zbog velikog broja obrezivanja u Berlinu "osobito relevantnom" novac. Čeka transnacionalnom rješenje, međutim, bi uzeli mjeseci. Ipak, bilo je kolegijalni neformalne razmjene s drugim pokrajinama do točke, odvjetnik rekao Heilmann. To je potrebno, ali ne nužno i jedinstvenu federalnu rješenje. "Cilj racionalizirati raspravu i pronaći ustavnu ravnotežu je."

Upute za odvjetnike

Berlin tužitelj Ralf Rother je jutros uputio tužiteljima u zemlji, da se suzdrže od kaznenog progona za obrezivanje ako su svi primjenjivi zahtjevi sada su ispunjeni. Službeni upute omogućuje jedinstvenu primjenu zakona. Heilmann izjavio je: "Naravno, tužitelj ima drugačiju interpretaciju zakona." To će tada biti manje na provedbu zakona, nego se odnose na Memorandum s objašnjenjima u pojedinom slučaju. "Ali, u stvari, to nije tip."

Pohvala za pravilnikom došao iz židovske bolnice. Medicinski direktor Krištof Graf, rekao je nakon predstavljanja u Gradskoj vijećnici, on je bio zahvalan da Heilmann je stvorio u relativno kratkom razdoblju pravne sigurnosti za liječnika. Mogli bi sad opet obrezivanja. Prema njegovim riječima, biti u pogonu u vjenčanja godišnje 80-150 dječaka obrezanih, uglavnom muslimana. Raspodjela glasno "80 posto muslimana, 20 posto Židova." Od presude nema obrezivanja su provedena.

Liječnik Elke Jäger-rimski ukazao na temeljni problem obrezivanja: Ustav predodređuje oba skrbništvo nad djecom i opće ljudsko pravo na tjelesni integritet mora biti razjašnjen, gdje primat roditeljskog mirovinu prestaje. Štoviše, nedostaje ustavna prava djeteta, rekla je ona. Lovac roman predstavlja Nacionalna udruga dječje i adolescentne medicine.

Humanist Udruga Berlin-Brandenburg, međutim, kritizirao je brzo rješenje Berlinskog vlade. To je u biti dobrodošla u principu, da obrezivanje bi postaviti stroge granice, rekao je predsjednik Udruge Norbert Kunz. No, "umjesto da žurno upravnog ili pravnog rješenja sada široka socijalni dijalog bi biti važno."

[paparaci]

Majore, mani se njemackog! dovoljno je da svojim rijecima kratko opises o cemu je rijec, a ne da lijepis clanak za clankom - koji su obicno kilometarski.

ne znam ja sta ti ne shvatas. sunecene jeste cin zbog vjerske pripadnosti. ali taj vjerski propis jeste proizisao zbog zdravstvenih razloga. Onaj koji nas je stvorio najbolje zna sta je za nas dobro. cemu takodjer tvoje ponizavajuce rijeci kako je tim ljudima tad higijena bila strana?! mozda su bili pedantniji od tebe, prema svojim mogucnostima.

najzad, sama vjera im ukazuje i obavezuje ih na cistocu:

Ti u njoj nemoj nikada molitvu obaviti! Džamija čiji su temelji, već od prvoga dana, postavljeni na strahu od Allaha zaista više zaslužuje da u njoj obavljaš molitvu. U njoj su ljudi koji se vole često prati, a Allah voli one koji se mnogo čiste.
(Sura 9, 108 ajet)

I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci: "To je neprijatnost." Zato ne općite sa ženama za vrijeme mjesečnog pranja, i ne prilazite im dok se ne okupaju. A kada se okupaju, onda im prilazite onako kako vam je Allah naredio. – Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo čiste. (Sura 2, 222 ajet)

najzad, dovoljno je spomenuti (najmanje) pet abdesta svaki dan.

[blento59]

sunecenje nije proizaslo iz zdravstvenih nego higijenskih razloga
znamo da se islam pojavio tamo gdje nema puno vode
zato je suneceenje odredjeno kao i uzimanje abdesta 5 puta na dan
ljudi su cuvali vodu za pice , za prezivljavanje i pri tome zapostavljali licnu higijenu
tu se slazem sa muhamedom i njegovom mudroscu da kaze da se pred boga mora cist
nije to on rekao zbog boga nego zbog covjeka
inace ima dosta stvari u kojima se ja i on ne slazemo
ali njegova se slusa