Partizani/NOB - istina i mit?

[Spanac_113]

ne znam jebiga, mozda je i to mit

[Krokodil Behko]

Ovo je istina. Kao vrlo organizirana vojska, partizani su svi izginuli.
Samo 12. juna 1944. izginulo ih oko 3000, koji su poželili da se upoznaju sa handžar divizijom

[Spanac_113]

u libiji?

[Spanac_113]

rusi:
Soviet World War II military casualties 1939-1945
Dead and missing
Battle of Khalkhin Gol 1,939
Invasion of Poland 1939 1,475
Winter War 1939-1940 126,875
World War II 1941-1945 8,668,400
Total 8,806,453

kinezi:
3 do 4,000,000

juga:
237,000 partizana i 209,000 suradnika

englezi;
383,800 ukljucujuci kolonije

sve u svemu, cini mi se da su rusi pobijedili svabe u ratu.
ovo ostalo sve talasika.

[Krokodil Behko]

Dr. Marica Karakaš Obradov, znanstvenica Hrvatskoga instituta za povijest, u upravo objavljenoj knjizi "Novi mozaici nacija u ‘novim poredcima’ - migracije stanovništva na hrvatskom području tijekom Drugog svjetskog rata i poraća" bavi se jednom od najvećih trauma 20. stoljeća - planskim masovnim preseljenjima
U razgovoru za Nedjeljni pobliže objašnjava kako je nakon fašističkih strahota u NDH izgledala pobjednička ‘demografija’ te iznosi kontroverznu tvrdnju o krivnji nove, partizanske, vlasti za smrt tisuća pripadnika njemačke nacionalne manjine.

Historija bivše Jugoslavije još muku muči s mnogim pitanjima iz svoje prošlosti. Nasilna preseljavanja i izgoni stanovništva zbog nacionalne, vjerske ili političke pripadnosti dodatno su opterećivali ratno te neposredno poratno razdoblje. No, je li bilo razlika u preseljenjima i iseljavanjima, (prisilnim) kada govorimo o NDH i socijalističkoj Hrvatskoj, odnosno Jugoslaviji? Povjesničarka Marica Karakaš Obradov, nakon izuzetne knjige o savezničkim bombardiranjima Hrvatske, sada donosi uzbudljiv povijesni rad o tegobama ratnih “migracija” naroda na području Hrvatske i Jugoslavije - “Novi mozaici nacija u ‘novim poredcima’ - migracije stanovništva na hrvatskom području tijekom Drugog svjetskog rata i poraća” u izdanju Hrvatskog instituta za povijest.

- Najčešća su sporenja jesu li pojedine migracije bile prisilne ili nisu. Postoje i neslaganja o tipologiji pojedinih migracija. Primjerice je li nešto iseljavanje, protjerivanje, repatrijacija i sl. Gotovo sve migracije koje su se odvijale tijekom rata pretežno su se nastavile i poslije rata, samo što su se promijenili akteri, odnosno nacionalne/etničke skupine i obujam.

Od 1941. pa do sredine pedesetih godina 20. stoljeća gotovo sve migracije na hrvatskom, kao i jugoslavenskom području bile su u većoj mjeri (izbjeglištvo, iseljavanje, protjerivanje, prisilni rad) ili manjoj mjeri prisilne (kolonizacija, neki slučajevi evakuacije/preseljavanja, neki primjeri odlaska na rad u njemački Reich). Politički sustavi u ratu i poraću, u skladu sa svojim predodžbama o “novim poredcima”, slagali su i svoje “mozaike naroda”. A to je u ratnoj i poratnoj hrvatskoj zbilji značilo odvijanje pravih drama s mnogim tragičnim scenama u kojima su ulogu imale sve nacionalne/etničke skupine. Svoju sam studiju radila ne da bih nužno uspoređivala snagu represivnosti ratnog i poratnog sustava, nego da bih ukazala na pravo svih sudionika na sjećanje na prošlost, osobito što je ovdje riječ pretežno o civilnom stanovništvu - kaže na početku razgovora Marica Karakaš Obradov.


Na fotografiji: Povjesničarka Marica Karakaš Obradov

NDH je odmah po osnivanju pristupio iseljavanjima i progonu Srba na svom području. Zanimljiv je podatak, objavljen u knjizi, da su se ustaške i nacističke vlasti dogovorile da se prognani Srbi “kompenziraju” naseljavanjem progonjenih Slovenca.
- Dogovori o razmjeni stanovništva između njemačkog Reicha i NDH vođeni su 1941., na inicijativu njemačke strane. Ukratko, Nijemci su odlučili dio Slovenaca iseliti u NDH i Srbiju, a “kompenzacija” za doseljene Slovence bilo je iseljavanje istog broja Srba. Iseljenici su mogli ponijeti 50 kilograma prtljage i po glavi 500 jugoslavenskih dinara. Namjere su bile iseliti 220.000 do 260.000 Slovenaca na područje NDH te toliko Srba u Srbiju. U nastavku rata još će se nekoliko puta pokušati nastaviti započeta iseljavanja. Vlasti NDH izdale su 1942. godine proglas kojim pozivaju Srbe da napuste Srijem, na dobrovoljnoj osnovi, optužujući ih za nelojalnost državi. No, vojne vlasti Reicha nisu na to pristale.

Koliko je Srba prognano iz NDH?

- Procjene o prognanim Srbima kreću se od 110 do 200 tisuća. Domaće pravoslavno stanovništvo iseljavano je iz Slavonije, Moslavine, Podravine, kalničkog područja te u manjoj mjeri s područja Banovine, iz Like i Dalmatinske zagore te posebno s kninskog područja zbog pobune. Ti razlozi onemogućili su sustavnije iseljavanje pravoslavnog stanovništva s bosansko-hercegovačkog područja gdje su iseljavanja provedena u Banjoj Luci, Mostaru, Sarajevu i istočnoj Bosni. Treba imati na umu da su se u srpnju 1941., kada su organizirana iseljavanja, već vodile prave oružane borbe s ustanicima.


Tito u Korenici 1945. sa stanovnicima koji se spremaju za preseljenje

Jesu li se ti ljudi nakon rata vraćali u svoje domove?
- Već tijekom rata dio iseljenih Srba vraćao se na područje NDH, a nakon rata povratak je sustavno organiziran. Krajem 1944. partizanski tisak je objavljivao podatke da se oko 60.000 Srba priprema na povratak u “federalnu Hrvatsku”. Masovniji povratak srpskog stanovništva, solunskih dobrovoljaca kao i domaćeg pravoslavnog stanovništva u Hrvatsku i BiH odvijao se krajem lipnja i početkom srpnja 1945. godine. Prema dosadašnjim spoznajama, a istraživanja su tek na početku, organizirani povratci završili su 1947. godine.



Nakon rata provođene su političko-ekonomske kolonizacije određenih “praznih” dijelova Jugoslavije, dobar dio tih ljudi iz vlakova bez voznog reda bili su Srbi iz Hrvatske. Je li to bila politička odluka novih vlasti da se smanji broj Srba u Hrvatskoj?

- Uz ovu tezu, koju često promiču i srpski nacionalisti, nameće se i protupitanje: nisu li područja, poput Vojvodine, na taj način konačno postala ona s dominantnom srpskom većinom? U razdoblju od 1945. do zaključno 1948. provodila se savezna kolonizacija.

U Vojvodinu, Baranju i hrvatski dio Srijema, prema procjenama, kolonizirano je 10.000 do 11.000 obitelji s hrvatskog područja, oko 60 tisuća ljudi. Uglavnom se radilo o Srbima koji su pokazali i znatno veći interes. Značajni kriteriji za odabir bili su ne samo sudjelovanje u partizanima, nego i opustošenost pojedinih područja tijekom rata. Udjel Hrvata među kolonistima u Vojvodini bio je oko 1100 obitelji.

Kolonizirani Hrvati uglavnom su bili podrijetlom iz Dalmacije. Nakon 1948. u Vojvodini, pretežno u Bačkoj, ostalo je oko 7000 koloniziranih Hrvata. Valja upozoriti da je još u listopadu 1944. godine Josip Broz Tito rekao da, nakon “isterivanja Nemaca”, u Vojvodinu treba naseljavati Srbe, Crnogorce, Ličane, “siromašne i poštene porodice”. Obrasci za prijavu za kolonizaciju sadržavali su različita pitanja socijalnog statusa, ali podatak o nacionalnosti nije izravno navođen.

Krajem osamdesetih godina 20. stoljeća potaknuto je pitanje nacionalne strukture kolonista iz BiH i Hrvatske u Vojvodini te je iznesena pretpostavka da su Vasa Čubrilović i Sreten Vukosavljević, kao članovi Agrarnog savjeta, na sjednici na kojoj se raspravljalo o “naseljeničkim kvotama” glasali protiv odluke ostalih članova jer su smatrali da bi odluka mogla dovesti do “osipanja” i “slabljenja” srpskog elementa u BiH i Hrvatskoj.

S druge strane zabilježen je i slučaj da su predstavnici Hrvata iz Vojvodine zatražili od hrvatske vlade neka predloži ministru za kolonizaciju Vukosavljeviću da se prošire područja za kolonizaciju Hrvata u Vojvodini. Vukosavljevićev odgovor bio je da se “jednako postupa” s borcima Srbima i Hrvatima, a hrvatski se prigovor pripisivao težnjama za stvaranjem “etničkoga majoriteta” i djelovanju “poraženih društveno-političkih snaga”, odnosno HSS-a i želji da se dijelovi Bačke pripoje Hrvatskoj. No, tada je jugoslavenska vlast bila prilično okupirana time kako se “riješiti” ponajprije njemačkog i mađarskog stanovništva te preuzeti njihove posjede koji su činili značajni udjel u fondu za provedbu kolonizacije.



(jutarnji.hr/DEPO PORTAL/BLINMAGAZIN/dh)

[mrki62]

U ono vrijeme je bilo svašta i sad ispravljati krivu drinu je nemoguće.
Pisao sam već o Talijanima, koji su i neki pobjeni a većina protjerana sa čitavog primorja al kakvo je uređenje tada bilo u svijetu?
Još gore nego li u Yu.

[Spanac_113]

U cijelom tekstu nigdje pomena, dokumenata, bilo cega u vezi sa naslovom pored jedne recenice u uvodu.

[Julia-Klara]

e da se moze vratiti vrijeme pa da nema ni NOB-a, ni partizana, da nas sve pojebu ili nacisti ili rusi, pa da vidim po kome bi onda pljuvali

[storm]

Bilo je takvo vrijeme da je narodu bilo nagrabusiti
A kako su to partizani spriječili da narod ne naebe...?
Jako je malo bilo slobodnih teritorija, sve okupirano, tek potkraj rata kad crvena armija već kuca na vrata, to postaje nalik nekoj vojsci... Do tada uglavnom gverila i gun&run.. Normalno, drugog izbora nije ni bilo...
Hoću reći, dok nije sazrilo vrijeme, ništa od NOB osim da su akcijama ljutili naciste fasiste i ostalu gamad, da se u znak odmazde izzivljavala na stanovništvu... A ni opjevani i čuveni partizani nisu bili baš gentlemani prilikom ulazaka u selo... Možda samo malo manje zlo...

[mrki62]

Jeste al se zanemaruje ono vrijeme, kad je valjao drugačiji svjetski poredak.
Kad bi ispravljali greške u vezi Talijana i Nijemaca, bivša Yu bi bankrotirala.
Tadašnji svjetski poredak je bio svugdje krut i nigdje tadašnji zatvori nisu bili ni nalik hotelima a danas je već druga priča.
Mnogima u zatvoru je bolje nego u bilo kojoj civilizaciji - ovo važi za obične smrtnike.

[drugrankovic]

tito je trebao da im da kolač?

[drugrankovic]

Ovo je istina. Kao vrlo organizirana vojska, partizani su svi izginuli.
Samo 12. juna 1944. izginulo ih oko 3000, koji su poželili da se upoznaju sa handžar divizijom

jaka ti divizija... i posle rjeci nijesi balija handzaristo... ta divizija je bila pavelićev sluga, a prije toga kome su služili, beču? i posle im dadosmo slobodu...


neka tako nam i treba kad smo budale... evo primjera...


sladiš se fašističkim slugama što si onda nego fašista

[Melek]

Ovo je istina. Kao vrlo organizirana vojska, partizani su svi izginuli.
Samo 12. juna 1944. izginulo ih oko 3000, koji su poželili da se upoznaju sa handžar divizijom

jaka ti divizija... i posle rjeci nijesi balija handzaristo... ta divizija je bila pavelićev sluga, a prije toga kome su služili, beču? i posle im dadosmo slobodu...


neka tako nam i treba kad smo budale... evo primjera...


sladiš se fašističkim slugama što si onda nego fašista

Ma o cemu ti to ?!?

Tu diviziju je licno formirao Himler a Pavelicu to uopste nije bilo drago i on nije imao nikakvu kontrolu nad tom divizijom niti mu je ta divizija morala polagati ikakve racune. A nastala je cisto iz samoodbrane, zbog stalnih upada cetnika (to su te tvoje budale o kojima govoris i koji su u sustini i doprinijeli stvaranju te divizije - niko drugi) u istocnu Bosnu. Himler je tada spasio Bosnjake istocne Bosne.

Nego, idi malo procitaj onu moju temu o onoj bitci na Lijevce Polju, mozda te zanima..

[Krokodil Behko]

Eto Ranko, dobio si odgovor od Meleka.
Ja bih samo dodao, da se ne naslađujem nego da ističem činjenicu.
Ako nisi znao, historija se izučava kakva je i bila, a vojne strategije velikih vojskovođa i ubojitih vojski, izučavaju se i dan danas po vojnim akademijama širom svijeta. Npr, blitz kreig. Šta je ono što smo vidili u zalivskom ratu, ako nije ono isto što su i Nijemci radili u 2.ww?

Handžar divizija, nastala je isključivo od onih porijetkih Bošnjaka koji su preživjeli četničke pokolje u Podrinju. Prvo bi morali o njima. Nije da ih branim, nego mi neobično da se sad u Srbiji četnici proglašavaju antifašistima, a fašistički prefiksi, rezervisani su isključivo za nas.

[drugrankovic]

plazio si se u rečenici kako su partizani stradali od handžarista... dakle sladio si se. nemoj sad da muljaš...
ovim tvojima se zna da su bili fašisti, nemoj mi sad tu palemudit, s kim su ratovali i na čijoj strani...


o četnicima nikad nisam rekao da su antifašisti... oni su mom đedu udbašu ubijali njegove jer je on bio komunista... daleko im lepa kuća
a to što ti sve nas srbe smatraš u one dražine četnike je tvoj i vaš problem...


plazio si se i nemam ja šta stobom tu pričat. fašisti. tačka.

[drugrankovic]

Ovo je istina. Kao vrlo organizirana vojska, partizani su svi izginuli.
Samo 12. juna 1944. izginulo ih oko 3000, koji su poželili da se upoznaju sa handžar divizijom

jaka ti divizija... i posle rjeci nijesi balija handzaristo... ta divizija je bila pavelićev sluga, a prije toga kome su služili, beču? i posle im dadosmo slobodu...


neka tako nam i treba kad smo budale... evo primjera...


sladiš se fašističkim slugama što si onda nego fašista

Ma o cemu ti to ?!?

Tu diviziju je licno formirao Himler a Pavelicu to uopste nije bilo drago i on nije imao nikakvu kontrolu nad tom divizijom niti mu je ta divizija morala polagati ikakve racune. A nastala je cisto iz samoodbrane, zbog stalnih upada cetnika (to su te tvoje budale o kojima govoris i koji su u sustini i doprinijeli stvaranju te divizije - niko drugi) u istocnu Bosnu. Himler je tada spasio Bosnjake istocne Bosne.

Nego, idi malo procitaj onu moju temu o onoj bitci na Lijevce Polju, mozda te zanima..

hahahahahahahahaha

himler spasio bošnjake.... hahahahahahahaha svjetski zlikovac nacistički je spasavao svoje sluge.... šta bi ostali saveznici na to rekli? time samo govoriš pošto je himler s vama bio i pošto ste u ndh bili hrvatsko cveće da su četnici protiv vas u stvari bili protiv fašista? kako god mojim partizanima su i jedni i drugi i treći bili krvnici...

[Krokodil Behko]

Ponekad nisam ozbiljan na istim takvim temama.
Znaš, vi komunisti, toliko ste dosadni da mi je poneekad, samo stalo da vam lagano uvalim

[Spanac_113]

pederluk fasisticki!

[Rum]

Jeli to ranko voli partizane

[Melek]

hahahahahahahahaha

himler spasio bošnjake.... hahahahahahahaha svjetski zlikovac nacistički je spasavao svoje sluge.... šta bi ostali saveznici na to rekli? time samo govoriš pošto je himler s vama bio i pošto ste u ndh bili hrvatsko cveće da su četnici protiv vas u stvari bili protiv fašista? kako god mojim partizanima su i jedni i drugi i treći bili krvnici...

Moderatori - nikako ne razumijem sta ce vam ovakvi retardirani provokativni kreteni po forumu, ali neka..

Retardirani Kreten - Apropo cetnika i saveznistva: