Upute za savremenu muslimanku u BiH

[Mutevelija]

Pa neobrazovati.dijetee.vjerski. je obrazovanje ali ateisticki.

Nema nenametanja, ne postoji.status quo ili.jesi.ili.nisi.

Ne poducavas ga vjeri, automatski je u nevjeri

A zasto mora biti vjernik ?

Zato ako je vhernik to mu je vjerska Obaveza

[Skin]

nemoj me pogresno shvatiti nije mi namjera da te napdam ili sta vec... malo mi ovo boldan bode oci

Zar postoji level ono mali vjernik polovicni i totalni vjernik ili tipa ono vjerujem po potrebi

Jedan bosanskohercegovački franjevac, mislim da je bio Marko Oršolić, ali možda se i varam, je znao govoriti:

Vjernik je kao trudna žena. Ne može žena biti malo ili puno trudna, pa...

duhovna nadgradnja i unutrasnja borba na putu do pronalaska vjere, to je proces, a ne binarno stanje.
to se stice, gubi, ponovo pronalazi, radi na odrzavanju vjere itd

[Dorian]

Ali imaš i banane stvari. Ne možeš reći da prihvataš pravilo o odlasku na misu svake nedjelje ili odlazak na džumu ali ne prihvataš pravilo po kojem moraš poštovati roditelje ili ne smiješ piti alkohol.

Jedno je tražiti se u duhovnom smislu, to je proces. Ali kleti se u Allaha a olešiti se uz Stoju na Bajram je nešto sasvim drugo. Ili na forumu sa forumašicama ćaskati dvosmisleno o seksu a vjernik si i nemaš je namjeru ženiti. Ili, koliko god meni bilo lijepo to vidjeti, staviti maramu a utegnuti se u helanke i majicu bez grudnjaka.

Postoje i sasvim jasno napisana pravila i za njih ne bi smjelo biti biti dileme.

Znači ili jesi ili nisi. Ovo more bit bidne je licemjerno, zar ne?

[Beni]

A zasto mora biti vjernik ?

Zato ako je vhernik to mu je vjerska Obaveza

ima toliko tih "vjerskih" obaveza pa ih opet ljudi ignorisu

[Bla]

Dušebrižništvo je gore od takvog licemjerstva.
Jer takav licemjer to radi sebi, a dušebrižnik drugome.

[Krokodil Behko]

Ali postaviti pitanje kako biti savremena muslimanka u sekularnoj zemlji sa zakonima koji štite sva njena pravai liberalnom tradicijom islama je, izvinite, ali smiješno.

To je pitanje koje treba postavljati po bespićima Afganistana, Pakistana, Saudije, Somalije itd, pa čak Katara, UAE, Indonezije ili Malezije itd, a ne u BiH.

Pa zar ti ne reče, da se zalažeš za slobodu mišljenja?
Šta sad ti imaš s njihovim pitanjem, odnosno one Safije iz uvodnog posta?
Zašto ti smeta, ako neko samo postavi pitanje "savremena muslimanka" i zašto misliš da je to nepostojeći pojam?

Fino ti rekoh nekidan, bilo je takvih na ovom forumu, bar trista.
Ona druga tema, podignuta samo da se stvari malo ogole do kraja i nisi razočarao

Moja porodica je vjernička, da ne ulazim u detalje ali jedan od bivših reisa itd.

A ovo kao ono, da se sebi obezbjedi puni legitimitet oko ovih pitanja?
Pa zar ti ne reče jučer, kako nećeš iznositi detalje o sebi, pošto smo mi vjerovatno neke zvijeri?

Evo šta ja mislim o porivima.

[Dorian]

Ali postaviti pitanje kako biti savremena muslimanka u sekularnoj zemlji sa zakonima koji štite sva njena pravai liberalnom tradicijom islama je, izvinite, ali smiješno.

To je pitanje koje treba postavljati po bespićima Afganistana, Pakistana, Saudije, Somalije itd, pa čak Katara, UAE, Indonezije ili Malezije itd, a ne u BiH.

Pa zar ti ne reče, da se zalažeš za slobodu mišljenja?
Šta sad ti imaš s njihovim pitanjem, odnosno one Safije iz uvodnog posta?
Zašto ti smeta, ako neko samo postavi pitanje "savremena muslimanka" i zašto misliš da je to nepostojeći pojam?

Fino ti rekoh nekidan, bilo je takvih na ovom forumu, bar trista.
Ona druga tema, podignuta samo da se stvari malo ogole do kraja i nisi razočarao

Moja porodica je vjernička, da ne ulazim u detalje ali jedan od bivših reisa itd.

A ovo kao ono, da se sebi obezbjedi puni legitimitet oko ovih pitanja?
Pa zar ti ne reče jučer, kako nećeš iznositi detalje o sebi, pošto smo mi vjerovatno neke zvijeri?

Evo šta ja mislim o porivima.

Vidim ja da imaš nešto protiv mene, nisi mi prvi put replicirao u sličnom tonu...

Nisi ti mene dobro razumio.

Nije stvar u tome da dam snagu riječima, stvar je u tome da pokažem kako okolina, pa i obrazovanje ne mogu da te oblikuju ako ti priroda nije takva. A na to se odnosilo ono na šta sam odgovorio.

Drugo, ne smeta meni razgovor o "savremenoj muslimanki", ja iznosim stav da problem savremene muslimanke u zemlji kakve je BiH ne postoji i da je to uglavnom samo agenda za ličnu promociju. Ne da ikome branim da o tome priča, ljudi pričaju o svemu i svačemu i neka pričaju. Pa i ja iznesem svoj stav bez namjere da drugom branim iznošenje svog.

I kada sam to rekao da ste zvijeri, nikada, samo nismo intimusi da o nekim stvarima razgovaramo. To je valjda normalno, nećeš sa svakim o svačemu.

Ti kao žena, tražiš šta li bi se moglo kriti iza napisanog umjesto da čitaš ono šta piše. Nemoj, bolan, prevoditi, istim jezikom govorimo, samo čitaj kako je napisano.

I na kraju, ko si ti da ti se pravdam

[Krokodil Behko]

Pa zar ti ne reče, da se zalažeš za slobodu mišljenja?
Šta sad ti imaš s njihovim pitanjem, odnosno one Safije iz uvodnog posta?
Zašto ti smeta, ako neko samo postavi pitanje "savremena muslimanka" i zašto misliš da je to nepostojeći pojam?

Fino ti rekoh nekidan, bilo je takvih na ovom forumu, bar trista.
Ona druga tema, podignuta samo da se stvari malo ogole do kraja i nisi razočarao




A ovo kao ono, da se sebi obezbjedi puni legitimitet oko ovih pitanja?
Pa zar ti ne reče jučer, kako nećeš iznositi detalje o sebi, pošto smo mi vjerovatno neke zvijeri?

Evo šta ja mislim o porivima.

Vidim ja da imaš nešto protiv mene, nisi mi prvi put replicirao u sličnom tonu...

Ama, nemam ja ništa protiv tebe, ali je tvoj nastup proziran i mislim kako ih ima već deset, a koji su to shvatili. Mi to ovdje zovemo "silence sindrom", po našoj bivšoj savršenoj članici, sa isto tako savršenim stavovima o svemu u univerzumu, osim o samim forumašima, s kojima je i "diskutovala". Zanimljivo, ona i njen virtualni frend, imali su iste stavove o islamu, kao i ti .hm

Nisi ti mene dobro razumio.

Nije stvar u tome da dam snagu riječima, stvar je u tome da pokažem kako okolina, pa i obrazovanje ne mogu da te oblikuju ako ti priroda nije takva. A na to se odnosilo ono na šta sam odgovorio.

U vezi čega?
Konkretno donesi tu svoju rečenicu, da vidim šta na ovaj način pojašnjavaš.

Drugo, ne smeta meni razgovor o "savremenoj muslimanki", ja iznosim stav da problem savremene muslimanke u zemlji kakve je BiH ne postoji i da je to uglavnom samo agenda za ličnu promociju. Ne da ikome branim da o tome priča, ljudi pričaju o svemu i svačemu i neka pričaju. Pa i ja iznesem svoj stav bez namjere da drugom branim iznošenje svog.

Govorio si kako su prava žena zaštićena svim mogućim zakonima u BiH?

pa zašto onda imamo svakodnevna premlaćivanja žena, nekoliko desetina ubijenih supruga godišnje, na desetine hiljada djece kojima se ne plaća alimentacija, niže plate u odnosu na muškarce, a ako ćemo o tim minjacima (vidim opsjednut si njima i zaista imaš seksualni problem) i dan danas će mnogi muškarac u BiH za takvu reći "eno kurve".

Ti si sva ta ponašanja pripisao Islamu i to je ono što tedefinira kao lošeg, ili pak, zlonamjernog diskutanta.

Ti kao žena, tražiš šta li bi se moglo kriti iza napisanog umjesto da čitaš ono šta piše. Nemoj, bolan, prevoditi, istim jezikom govorimo, samo čitaj kako je napisano.

Ne brini ti ništa, čitam savršeno.

I na kraju, ko si ti da ti se pravdam

Globalni moderator.

[Socrates]

Ali imaš i banane stvari. Ne možeš reći da prihvataš pravilo o odlasku na misu svake nedjelje ili odlazak na džumu ali ne prihvataš pravilo po kojem moraš poštovati roditelje ili ne smiješ piti alkohol.

Jedno je tražiti se u duhovnom smislu, to je proces. Ali kleti se u Allaha a olešiti se uz Stoju na Bajram je nešto sasvim drugo. Ili na forumu sa forumašicama ćaskati dvosmisleno o seksu a vjernik si i nemaš je namjeru ženiti. Ili, koliko god meni bilo lijepo to vidjeti, staviti maramu a utegnuti se u helanke i majicu bez grudnjaka.

Postoje i sasvim jasno napisana pravila i za njih ne bi smjelo biti biti dileme.

Znači ili jesi ili nisi. Ovo more bit bidne je licemjerno, zar ne?

A zašto se ti fokusiras na licemjerje kod praktikovanja bilo čega? Kad je u pitanju primjena bilo koje religije, političke ideje, sustava vrijednosti, itd. primjeri licemjerja se ne mogu izbjeći.

Nije to ništa ni bolje ni gore ni u primjeni islama.

Pitanje je naravno sta ciljas s tim. Da nikako nema licemjerja, ti bi prihvatio islam?

[Nora Ibsenova]

Aman, sve kao nek vam vjera bude privatna stvar a sve zagledaju, te jel ti marama po popisu, te jel pijes, te jel se seksas...

[Socrates]

Ja mogu donekle razumjeti kad to rade drugi vjernici, ali kad rade ateisti, moram upitati sta je krajnji cilj.

Da ona ima maramu po propisu, ti bi prihvatio islam? Da onaj ne pije, kleo bi se u islam?

[Nora Ibsenova]

Ja mogu donekle razumjeti kad to rade drugi vjernici, ali kad rade ateisti, moram upitati sta je krajnji cilj.

Da ona ima maramu po propisu, ti bi prihvatio islam? Da onaj ne pije, kleo bi se u islam?

Ma ja sam ateista i pucketa mi.

Vjerujte u sta hocete i praktikujte sta hocete.

[Dorian]

Vidim ja da imaš nešto protiv mene, nisi mi prvi put replicirao u sličnom tonu...

Ama, nemam ja ništa protiv tebe, ali je tvoj nastup proziran i mislim kako ih ima već deset, a koji su to shvatili. Mi to ovdje zovemo "silence sindrom", po našoj bivšoj savršenoj članici, sa isto tako savršenim stavovima o svemu u univerzumu, osim o samim forumašima, s kojima je i "diskutovala". Zanimljivo, ona i njen virtualni frend, imali su iste stavove o islamu, kao i ti .hm

Nisi ti mene dobro razumio.

Nije stvar u tome da dam snagu riječima, stvar je u tome da pokažem kako okolina, pa i obrazovanje ne mogu da te oblikuju ako ti priroda nije takva. A na to se odnosilo ono na šta sam odgovorio.

U vezi čega?
Konkretno donesi tu svoju rečenicu, da vidim šta na ovaj način pojašnjavaš.

Drugo, ne smeta meni razgovor o "savremenoj muslimanki", ja iznosim stav da problem savremene muslimanke u zemlji kakve je BiH ne postoji i da je to uglavnom samo agenda za ličnu promociju. Ne da ikome branim da o tome priča, ljudi pričaju o svemu i svačemu i neka pričaju. Pa i ja iznesem svoj stav bez namjere da drugom branim iznošenje svog.

Govorio si kako su prava žena zaštićena svim mogućim zakonima u BiH?

pa zašto onda imamo svakodnevna premlaćivanja žena, nekoliko desetina ubijenih supruga godišnje, na desetine hiljada djece kojima se ne plaća alimentacija, niže plate u odnosu na muškarce, a ako ćemo o tim minjacima (vidim opsjednut si njima i zaista imaš seksualni problem) i dan danas će mnogi muškarac u BiH za takvu reći "eno kurve".

Ti si sva ta ponašanja pripisao Islamu i to je ono što tedefinira kao lošeg, ili pak, zlonamjernog diskutanta.

Ti kao žena, tražiš šta li bi se moglo kriti iza napisanog umjesto da čitaš ono šta piše. Nemoj, bolan, prevoditi, istim jezikom govorimo, samo čitaj kako je napisano.

Ne brini ti ništa, čitam savršeno.

I na kraju, ko si ti da ti se pravdam

Globalni moderator.

Ti govoriš o kršenju zakona u pravima žena i djece itd, a toga ima svuda i u najbolje uređenim društvima. To nije isto kao države koje diskriminaciju imaju ugrađenu u zakone ili je tolerišu pod izgovorom tradicije.

Ne čitaš savršeno, u stvari nebitno je kako čitaš, bitno je kako si odlučio da shvatiš pročitano. A ja mogu biti odgovoran samo za ono šta sam napisao, a ne za ono kako ti napisano shvatiš. A to shvatanje je, uvjeren sam, usko vezano za posljednju tvoju opasku.

Dakle, to što si globalni moderator ti daje forumsku moć, ali nije razlog da ti se iko pravda za mišljenje.

U stvari, ja bih sa tobom vodio unaprijed izgubljenu bitku. Ti imaš mogućnost, a po tome što naglašavaš svoju poziciju vjerujem da je i koristiš ili bi je iskoristio ako je već ne koristiš, da mijenjaš i brišeš postove običnih forumskih smrtnika i tako nekom, ko bi eventualno htio da vidi zašto se sada ili u nekoj hipotetičkoj situaciji nas dvojica raspravljamo, daš pogrešnu predstavu jer ćeš modifikovati i brisati moje postove tako da i tebe i mene predstave u svjetlu koje tebi odgovara.

I zato je svaka moja diskusija sa tobom naprosto besmislena.

Pa u skladu sa tim zaključkom, neću je ni voditi.

[Dorian]

Ali imaš i banane stvari. Ne možeš reći da prihvataš pravilo o odlasku na misu svake nedjelje ili odlazak na džumu ali ne prihvataš pravilo po kojem moraš poštovati roditelje ili ne smiješ piti alkohol.

Jedno je tražiti se u duhovnom smislu, to je proces. Ali kleti se u Allaha a olešiti se uz Stoju na Bajram je nešto sasvim drugo. Ili na forumu sa forumašicama ćaskati dvosmisleno o seksu a vjernik si i nemaš je namjeru ženiti. Ili, koliko god meni bilo lijepo to vidjeti, staviti maramu a utegnuti se u helanke i majicu bez grudnjaka.

Postoje i sasvim jasno napisana pravila i za njih ne bi smjelo biti biti dileme.

Znači ili jesi ili nisi. Ovo more bit bidne je licemjerno, zar ne?

A zašto se ti fokusiras na licemjerje kod praktikovanja bilo čega? Kad je u pitanju primjena bilo koje religije, političke ideje, sustava vrijednosti, itd. primjeri licemjerja se ne mogu izbjeći.

Nije to ništa ni bolje ni gore ni u primjeni islama.

Pitanje je naravno sta ciljas s tim. Da nikako nema licemjerja, ti bi prihvatio islam?

Stvar je u sljedećem:

Licemjerje prema ljudskim propisima nije problem jer propisi koje prave ljudi su uvijek pod sumnjom, da li su dobri ili nisu. Treba ih poštovati dok su na snazi, ali treba ih i propitivati.

Ali biti vjernik i biti licemjeran prema propisima boga, vrhovnog apsoluta i autoriteta, savršenog entiteta koji ne može donijeti nesavršen ili upitan propis jeste problem.

Ne možeš porediti, pogotovo ako si vjernik, kršenje ljudskih zakona i kršenje božijih zakona.

[Socrates]

A zašto se ti fokusiras na licemjerje kod praktikovanja bilo čega? Kad je u pitanju primjena bilo koje religije, političke ideje, sustava vrijednosti, itd. primjeri licemjerja se ne mogu izbjeći.

Nije to ništa ni bolje ni gore ni u primjeni islama.

Pitanje je naravno sta ciljas s tim. Da nikako nema licemjerja, ti bi prihvatio islam?

Stvar je u sljedećem:

Licemjerje prema ljudskim propisima nije problem jer propisi koje prave ljudi su uvijek pod sumnjom, da li su dobri ili nisu. Treba ih poštovati dok su na snazi, ali treba ih i propitivati.

Ali biti vjernik i biti licemjeran prema propisima boga, vrhovnog apsoluta i autoriteta, savršenog entiteta koji ne može donijeti nesavršen ili upitan propis jeste problem.

Ne možeš porediti, pogotovo ako si vjernik, kršenje ljudskih zakona i kršenje božijih zakona.

Zabadas nos u tuđe privatne stvari, bez potrebe. Ni ti ne voliš kad neko to tebi radi.

Jesi li ikad čuo za onu "Do as I say and not as I do"?

Puno mudrosti u tih nekoliko riječi.

[Krokodil Behko]

Dakle, to što si globalni moderator ti daje forumsku moć, ali nije razlog da ti se iko pravda za mišljenje.

U stvari, ja bih sa tobom vodio unaprijed izgubljenu bitku. Ti imaš mogućnost, a po tome što naglašavaš svoju poziciju vjerujem da je i koristiš ili bi je iskoristio ako je već ne koristiš, da mijenjaš i brišeš postove običnih forumskih smrtnika i tako nekom, ko bi eventualno htio da vidi zašto se sada ili u nekoj hipotetičkoj situaciji nas dvojica raspravljamo, daš pogrešnu predstavu jer ćeš modifikovati i brisati moje postove tako da i tebe i mene predstave u svjetlu koje tebi odgovara.

I zato je svaka moja diskusija sa tobom naprosto besmislena.

Pa u skladu sa tim zaključkom, neću je ni voditi.

Evo ovako, namjerno sam istakao to da sam moderator, samo da vidim kako reaguješ na činjenicu da neko ima neku moć, a to nisi ti.

Eto, ostavljam da dođe bilo koji forumaš, da potvrdi to što si rekao. Jedan jedini i bit će dovoljno.

JEDAN JEDINI

[Dorian]

Stvar je u sljedećem:

Licemjerje prema ljudskim propisima nije problem jer propisi koje prave ljudi su uvijek pod sumnjom, da li su dobri ili nisu. Treba ih poštovati dok su na snazi, ali treba ih i propitivati.

Ali biti vjernik i biti licemjeran prema propisima boga, vrhovnog apsoluta i autoriteta, savršenog entiteta koji ne može donijeti nesavršen ili upitan propis jeste problem.

Ne možeš porediti, pogotovo ako si vjernik, kršenje ljudskih zakona i kršenje božijih zakona.

Zabadas nos u tuđe privatne stvari, bez potrebe. Ni ti ne voliš kad neko to tebi radi.

Jesi li ikad čuo za onu "Do as I say and not as I do"?

Puno mudrosti u tih nekoliko riječi.

Da, ali se nam primjeri Queer festivala recimo ili Merlinke pokazuju da stvari nisu tako benevolentne. Tako da neko ko privatno odluči da mu njegova religija kaže da homiće treba pretući ili i gore ako može, to ne može ostati samo privatna stvar, zar ne?

[Dorian]

Dakle, to što si globalni moderator ti daje forumsku moć, ali nije razlog da ti se iko pravda za mišljenje.

U stvari, ja bih sa tobom vodio unaprijed izgubljenu bitku. Ti imaš mogućnost, a po tome što naglašavaš svoju poziciju vjerujem da je i koristiš ili bi je iskoristio ako je već ne koristiš, da mijenjaš i brišeš postove običnih forumskih smrtnika i tako nekom, ko bi eventualno htio da vidi zašto se sada ili u nekoj hipotetičkoj situaciji nas dvojica raspravljamo, daš pogrešnu predstavu jer ćeš modifikovati i brisati moje postove tako da i tebe i mene predstave u svjetlu koje tebi odgovara.

I zato je svaka moja diskusija sa tobom naprosto besmislena.

Pa u skladu sa tim zaključkom, neću je ni voditi.

Evo ovako, namjerno sam istakao to da sam moderator, samo da vidim kako reaguješ na činjenicu da neko ima neku moć, a to nisi ti.

Eto, ostavljam da dođe bilo koji forumaš, da potvrdi to što si rekao. Jedan jedini i bit će dovoljno.

JEDAN JEDINI

Ne, nisi ti to istakao zato da nešto vidiš nego kao upozorenje, svojevrsnu prijetnju.

Neki moji postovi su nestali. Ne tvrdim da si ih ti izbrisao, to naravno ne mogu, ali mogu tvrditi da se to radi.

A to znači da je zaista svaka diskusija pod tim uslovima sa ljudima koji to mogu, ili sa ljudima kojima oni koji to mogu hoće pomoći na taj način, besmislena.

[Socrates]

Zabadas nos u tuđe privatne stvari, bez potrebe. Ni ti ne voliš kad neko to tebi radi.

Jesi li ikad čuo za onu "Do as I say and not as I do"?

Puno mudrosti u tih nekoliko riječi.

Da, ali se nam primjeri Queer festivala recimo ili Merlinke pokazuju da stvari nisu tako benevolentne. Tako da neko ko privatno odluči da mu njegova religija kaže da homiće treba pretući ili i gore ako može, to ne može ostati samo privatna stvar, zar ne?

To je već pitanje snage države da uspješno regulira odnose između različitih interesnih grupa.

Eto, u Bosni je prošla Parada na solidnom nivou.

[Krokodil Behko]

Evo ovako, namjerno sam istakao to da sam moderator, samo da vidim kako reaguješ na činjenicu da neko ima neku moć, a to nisi ti.

Eto, ostavljam da dođe bilo koji forumaš, da potvrdi to što si rekao. Jedan jedini i bit će dovoljno.

JEDAN JEDINI

Ne, nisi ti to istakao zato da nešto vidiš nego kao upozorenje, svojevrsnu prijetnju.

A humor? Možda mi je ovo sve zabavno
Inače, čekat ću do kraja sivjeta, da bilo ko potvrdi one optužbe koje si iznio na moj račun.

Neki moji postovi su nestali. Ne tvrdim da si ih ti izbrisao, to naravno ne mogu, ali mogu tvrditi da se to radi.

Nije tačno, bar ne u množini. Izvršio sam uvid u sve moderatorske radnje i brisan ti je samo jedan post, na temi o varanju.