Evropska unija iznutra

Dešavanja u svijetu

Moderators: Krokodil Behko, Duminjo

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by storm » 26 Apr 2019, 12:46

Duminjo wrote: 26 Apr 2019, 12:40 Kao prvo, a i posljednje, EU se nece raspasti. Samim Tim, dalje se nema šta komentarisati Osim da ovaj samo nagadja i glumi nekog vidovnjaka.
Eh... Raspale su se mnogo čvršće tvorevine, da bi sad mogao zaključiti, eto neće.
Koliko ga ja čitam, ni on ne kaže da će se raspasti, ali ako se malo ne mrdne,, birokracija postane brza, efikasnija, populistička strana stavi na margine, gdje joj je i mjesto... Biti će problema.
Samo to.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Duminjo
Urednik foruma
Urednik foruma
Posts: 60423
Joined: 17 Mar 2019, 21:52
Has thanked: 2617 times
Been thanked: 8037 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Duminjo » 26 Apr 2019, 13:05

storm wrote: 26 Apr 2019, 12:46
Duminjo wrote: 26 Apr 2019, 12:40 Kao prvo, a i posljednje, EU se nece raspasti. Samim Tim, dalje se nema šta komentarisati Osim da ovaj samo nagadja i glumi nekog vidovnjaka.
Eh... Raspale su se mnogo čvršće tvorevine, da bi sad mogao zaključiti, eto neće.
Koliko ga ja čitam, ni on ne kaže da će se raspasti, ali ako se malo ne mrdne,, birokracija postane brza, efikasnija, populistička strana stavi na margine, gdje joj je i mjesto... Biti će problema.
Samo to.
Svijetom vladaju ljudi iz pozadine. Ovi cirkusanti što nam se smjeskaju za plate, samo igraju kako oni sviraju. Tim vladarima nije u interesu da ni rusija ni kina "zavladaju" evropom. A zavladace ako EU pukne. Plus, sve bitnije clanice EU imaju interes da se ta EU odrzi i da profunkcionise.

Pogledaj brexit. Kontas jednostavno, izasli britanci, samo treba potpisat i aufiderzen. Al kurko.. Taj isti brexit nastimali su ovi vladari iz pozadine, samo su Se tada preracunali. Htjeli su oslabiti evropu a nisu mislili na kineze i ruse. Kolko god ti isti vladari iz sjene želili slabiju evropu, tolko im je još gora opcija kinez i rus u istoj. Kontas britanija sila, moze sve sta hoce.. Ispade obicna kurava (što je uvijek i bila) koja ne zna ni gdje će ni sta ce, upravo zbog toga sto ne odlucuju britanci o britaniji :ooo

Radi se na stabilizaciji EU. Samo što ne moze preko noci. Nije to neka manja zemlja balkana pa da se stisne šapom i gotovo. Valja gladne guzice zadovoljiti a da se buranija ne pobuni.

Drugi svjetski Rat nije nikad ni završio. Samo Se premjesta na druge lokacije. Što se tice odlazaka u pizdu materinu, nece evropa nigdje isto kosto nece kinez i Ruß nikad zavladat evropom

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by storm » 26 Apr 2019, 13:10

Duminjo wrote: 26 Apr 2019, 13:05
storm wrote: 26 Apr 2019, 12:46

Eh... Raspale su se mnogo čvršće tvorevine, da bi sad mogao zaključiti, eto neće.
Koliko ga ja čitam, ni on ne kaže da će se raspasti, ali ako se malo ne mrdne,, birokracija postane brza, efikasnija, populistička strana stavi na margine, gdje joj je i mjesto... Biti će problema.
Samo to.
Svijetom vladaju ljudi iz pozadine. Ovi cirkusanti što nam se smjeskaju za plate, samo igraju kako oni sviraju. Tim vladarima nije u interesu da ni rusija ni kina "zavladaju" evropom. A zavladace ako EU pukne. Plus, sve bitnije clanice EU imaju interes da se ta EU odrzi i da profunkcionise.

Pogledaj brexit. Kontas jednostavno, izasli britanci, samo treba potpisat i aufiderzen. Al kurko.. Taj isti brexit nastimali su ovi vladari iz pozadine, samo su Se tada preracunali. Htjeli su oslabiti evropu a nisu mislili na kineze i ruse. Kolko god ti isti vladari iz sjene želili slabiju evropu, tolko im je još gora opcija kinez i rus u istoj. Kontas britanija sila, moze sve sta hoce.. Ispade obicna kurava (što je uvijek i bila) koja ne zna ni gdje će ni sta ce, upravo zbog toga sto ne odlucuju britanci o britaniji :ooo

Radi se na stabilizaciji EU. Samo što ne moze preko noci. Nije to neka manja zemlja balkana pa da se stisne šapom i gotovo. Valja gladne guzice zadovoljiti a da se buranija ne pobuni.

Drugi svjetski Rat nije nikad ni završio. Samo Se premjesta na druge lokacije. Što se tice odlazaka u pizdu materinu, nece evropa nigdje isto kosto nece kinez i Ruß nikad zavladat evropom
Ne gledaj tako naivno kinu i Rusiju...
Baš to što kažeš, veliki igrači...
A samo je lova u pitanju... Odluče li opet Europu podijeliti, tako će i biti.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Salko
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 26742
Joined: 25 Sep 2018, 14:23
Location: Tamni Vilajet
Mood:
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Salko » 26 Apr 2019, 13:13

baš nešto kontam ako se ovo desi, da li će još jedno proročanstvo TLN da se obistini

"ignorance is bliss"

User avatar
Duminjo
Urednik foruma
Urednik foruma
Posts: 60423
Joined: 17 Mar 2019, 21:52
Has thanked: 2617 times
Been thanked: 8037 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Duminjo » 26 Apr 2019, 13:19

storm wrote: 26 Apr 2019, 13:10
Duminjo wrote: 26 Apr 2019, 13:05

Svijetom vladaju ljudi iz pozadine. Ovi cirkusanti što nam se smjeskaju za plate, samo igraju kako oni sviraju. Tim vladarima nije u interesu da ni rusija ni kina "zavladaju" evropom. A zavladace ako EU pukne. Plus, sve bitnije clanice EU imaju interes da se ta EU odrzi i da profunkcionise.

Pogledaj brexit. Kontas jednostavno, izasli britanci, samo treba potpisat i aufiderzen. Al kurko.. Taj isti brexit nastimali su ovi vladari iz pozadine, samo su Se tada preracunali. Htjeli su oslabiti evropu a nisu mislili na kineze i ruse. Kolko god ti isti vladari iz sjene želili slabiju evropu, tolko im je još gora opcija kinez i rus u istoj. Kontas britanija sila, moze sve sta hoce.. Ispade obicna kurava (što je uvijek i bila) koja ne zna ni gdje će ni sta ce, upravo zbog toga sto ne odlucuju britanci o britaniji :ooo

Radi se na stabilizaciji EU. Samo što ne moze preko noci. Nije to neka manja zemlja balkana pa da se stisne šapom i gotovo. Valja gladne guzice zadovoljiti a da se buranija ne pobuni.

Drugi svjetski Rat nije nikad ni završio. Samo Se premjesta na druge lokacije. Što se tice odlazaka u pizdu materinu, nece evropa nigdje isto kosto nece kinez i Ruß nikad zavladat evropom
Ne gledaj tako naivno kinu i Rusiju...
Baš to što kažeš, veliki igrači...
A samo je lova u pitanju... Odluče li opet Europu podijeliti, tako će i biti.
Što bi je, neko ko je jači, dijelio sa slabijim? Ok, nisu kina i rusija slabi, daleko od toga... Al zna se ko je mnogo jači i ko vuce konce. Jedino je pitanje koliko ovima jacima vrijedi istok evrope. Zapad, EU, nece dati sigurno.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Socrates » 26 Apr 2019, 15:17

Nije čovjek nista pogrešno rekao.

Evropu nije ni teško destabilizirati, bez obzira ko to činio. A imali su i oni svojih grešaka. Nisu dovoljno iskreni bili sa nekim zemljama. Recimo, sa Turskom. Turska neće nikad u EU ne zato što je većinski muslimanska, nego, jednostavno, tako velika zemlja sa takvim neravnomjernim razvojem ne može u EU. To bi im masakriralo financije. To je Turskoj trebalo odmah reći, pa mozda im dati i neki specijalan status u odnosu sa EU.

Uglavnom, svakom iole značajnom igraču koji nije u EU odgovara razjedinjena Evropa. Pregovarati pojedinačno sa zemljama o trgovinskoj razmjeni, recimo, nego sa jednom unijom odgovara i Kini i Rusiji, Turskoj, pa čak i Americi. Barem Trumpovoj Americi.

Ako se Iran dočepa nuklearnog oružja, recimo, gledaće da destabilizira Evropu. I Evropa tu ne bi imala nekog odgovora.

Zato i nije čudno ovo predviđanje. Previše je uhljupa i u EU koji vide šansu u rasturanju demokratskih procesa i institucija. To se odnosi i na ekstremne desničare i na ekstremne ljevicare. Oni su u tome ujedinjeni.
. . . . . . . . .

User avatar
Mister No
The Good, the Bad and the Ugly
The Good, the Bad and the Ugly
Posts: 33207
Joined: 28 Sep 2010, 18:17
Has thanked: 8714 times
Been thanked: 5490 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Mister No » 26 Apr 2019, 18:11

U svjetskim razmjerima gledajuci, EU je nesto kao Balkan naspram Njemacke npr.
Dakle gomila "drzavica" (drzavice u odnosu na SAD-e, Kinu i Rusiju) i naroda koji imaju svoje interese, svoje historijske saveznike/neprijatelje, i svoju zasebnu politiku kako unutrasnju tako i vanjsku.

BiH je to 92- ge najbolje osjetila.

Takodje ne treba zaboraviti da je citava Europa (osim Engleske) u WW2 prakticno izgubila suverenitet koji joj je naknadno vracen.
Nekim drzavama prije, a Boga mi ovima sto su bili pod Rusima relativno skoro.
Uticaji i veze su tu ostali itekako prisutni.

Ne znam zasto bi Iran bio problem za Evropu uopce?
Za Tursku sam ubijedjen da ih nece u EU prvenstveno jer tamo zivi 70 mil. muslimana.
EU pasos tolikom broju Turaka dat je za krscansku EU nedopustivo.
Postepeni prijem da, ali otvorene granice Turska nece lako docekat
Tek posle ovoga moze biti ekonomski faktor u pitanju.

Sto se globanih odnosa tice zna se da je Engleska oduvijek imala puno jace veze, i vojne i politicke, sa SAD -eom nego sa ostatkom Europe.
To je jasno.
Razlog tome opet treba traziti u historiji i odnosima Engleza, Francuza i Nijemaca.
Na EU se u Engleskoj, a i sire gleda prvenstveno kao na Njemacko/Francuski projekat, i Englezi ga nikad nisu u potpunosti prihvatili.
Ne treba zaboraviti ni cinjenicu da je glavni protivnik unedinjenju Njemacke bila Engleska.
Iako su svi zakonski uvjeti za bili ispostovani, Englezi su trazili da se ujedinjenje Njemacke odgodi.
M.Tacer je tvrdila da ako dozvole ujedinjenje Njemacke dozvolice Nijemcima da ekonomski urade ono sto u dva sv. rata nisu uspjeli vojno.

Izlazak Engleske je za EU zapravo jako stabilna stvar.
Time sigurno slabi i uticaj SAD-ea, koji pod Trumpom imaju sasvim drugaciji odnos prema EU u odnosu na period Obamine vladavine.

Ono sto EU cini nestabilnom su nove clanice, podlozne svakojakim stranim uticajima, nacionalizmom, korupcijom i sl.
Uticaj Rusa je vec prisutan u EU, ideje o formiranju unije zasebnih clanica unutar EU, fasizam u Madjarskoj, Poljskoj, Italiji, Francuskoj, odlazak Merkelove itd. sve to dodatno "drma" EU i ne mirise na dobro.
Ono sto je realno moguce je totalni preustroj EU te nova podjela karata i uticaja.

Nece tamo biti nikakvih dramaticnih promjena, jer gdje se slonovi bore i igraju trava strada.

Ne treba se brinuti za EU nego za Balkan, to sam htio reci.
The Dark Side Of The Forum...

User avatar
Duminjo
Urednik foruma
Urednik foruma
Posts: 60423
Joined: 17 Mar 2019, 21:52
Has thanked: 2617 times
Been thanked: 8037 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Duminjo » 26 Apr 2019, 18:21

Mister No wrote: 26 Apr 2019, 18:11 U svjetskim razmjerima gledajuci, EU je nesto kao Balkan naspram Njemacke npr.
Dakle gomila "drzavica" (drzavice u odnosu na SAD-e, Kinu i Rusiju) i naroda koji imaju svoje interese, svoje historijske saveznike/neprijatelje, i svoju zasebnu politiku kako unutrasnju tako i vanjsku.

BiH je to 92- ge najbolje osjetila.

Takodje ne treba zaboraviti da je citava Europa (osim Engleske) u WW2 prakticno izgubila suverenitet koji joj je naknadno vracen.
Nekim drzavama prije, a Boga mi ovima sto su bili pod Rusima relativno skoro.
Uticaji i veze su tu ostali itekako prisutni.

Ne znam zasto bi Iran bio problem za Evropu uopce?
Za Tursku sam ubijedjen da ih nece u EU prvenstveno jer tamo zivi 70 mil. muslimana.
EU pasos tolikom broju Turaka dat je za krscansku EU nedopustivo.
Postepeni prijem da, ali otvorene granice Turska nece lako docekat
Tek posle ovoga moze biti ekonomski faktor u pitanju.

Sto se globanih odnosa tice zna se da je Engleska oduvijek imala puno jace veze, i vojne i politicke, sa SAD -eom nego sa ostatkom Europe.
To je jasno.
Razlog tome opet treba traziti u historiji i odnosima Engleza, Francuza i Nijemaca.
Na EU se u Engleskoj, a i sire gleda prvenstveno kao na Njemacko/Francuski projekat, i Englezi ga nikad nisu u potpunosti prihvatili.
Ne treba zaboraviti ni cinjenicu da je glavni protivnik unedinjenju Njemacke bila Engleska.
Iako su svi zakonski uvjeti za bili ispostovani, Englezi su trazili da se ujedinjenje Njemacke odgodi.
M.Tacer je tvrdila da ako dozvole ujedinjenje Njemacke dozvolice Nijemcima da ekonomski urade ono sto u dva sv. rata nisu uspjeli vojno.

Izlazak Engleske je za EU zapravo jako stabilna stvar.
Time sigurno slabi i uticaj SAD-ea, koji pod Trumpom imaju sasvim drugaciji odnos prema EU u odnosu na period Obamine vladavine.

Ono sto EU cini nestabilnom su nove clanice, podlozne svakojakim stranim uticajima, nacionalizmom, korupcijom i sl.
Uticaj Rusa je vec prisutan u EU, ideje o formiranju unije zasebnih clanica unutar EU, fasizam u Madjarskoj, Poljskoj, Italiji, Francuskoj, odlazak Merkelove itd. sve to dodatno "drma" EU i ne mirise na dobro.
Ono sto je realno moguce je totalni preustroj EU te nova podjela karata i uticaja.

Nece tamo biti nikakvih dramaticnih promjena, jer gdje se slonovi bore i igraju trava strada.

Ne treba se brinuti za EU nego za Balkan, to sam htio reci.
Ovako nesto slicno i ja kontam. Samo Se, ponajvise, "Bojim" kine. Jedino što me "tjesi" je to sto je evropa konacno shvatila i priznala kako ima Problem koji se zove Kina.

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Socrates » 26 Apr 2019, 18:36

Razvoj Irana je neminovno vezan za trgovinu sa Evropom.

Pritom, ne zaboravimo da je to revolucionarni režim, dakle, ideološki. Bez obzira koja je ideologija u pitanju.

A druga je stvar da jedine iranske grupe koje su aktivna opozicija režimu su rasute po Evropi. Iranski rezim vec duze vrijeme pokušava da oslabi i/ili unisti te grupe. EU je nedavno upozorila Iran da prestane sa time. U isto vrijeme, svuda po Evropi se traze zaobilaznice oko sankcija Iranu, da se Amer ne dosjeti.
. . . . . . . . .

User avatar
Melek
Deer Hunter
Deer Hunter
Posts: 30698
Joined: 20 Jun 2013, 23:18
Has thanked: 4266 times
Been thanked: 3179 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Melek » 26 Apr 2019, 19:12

EU je jedna od najprecijenijih a istovremeno i jedna od najjalovijih i najpateticnijih unija ikad napravljenih.
Bezzuba, bezmuda i ljigava, a tu svoju bezmudost prikriva necim trecim.
Weak people revenge.
Strong people forgive.
Intelligent people ignore.

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126506
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9274 times
Been thanked: 11030 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Krokodil Behko » 26 Apr 2019, 19:14

Socrates wrote: 26 Apr 2019, 15:17 Zato i nije čudno ovo predviđanje. Previše je uhljupa i u EU koji vide šansu u rasturanju demokratskih procesa i institucija. To se odnosi i na ekstremne desničare i na ekstremne ljevicare. Oni su u tome ujedinjeni.

K&K se računa kao preteča EU, pa može se i odatle uzeti malo iskustva.
EU neodoljivo podsjeća na negdašnju K&K. Naravno, ako čitaš jugoslovenske i srpske udžbenike historije, doznat ćeš kako je ona bila tamnica naroda i svašta loše, kako je bila agresor, ovo-ono.
Nećeš pronaći prost odgovor na pitanje ko je poslao one seljake Gavrila i ekipu u Sarajevo, kao i nikakav komentar na poruku ruskog cara "Ne prihvatajte ultimatum, mi smo iza vas" i tako počne rat.
Šta je K&K trebala uraditi?
Ustrijele joj legalnog prijestolonasljednika u Bosni, koja je legalno (preko berlinskog kongresa) bila unutar K&K i valjda su se trebali zahvaliti srpskoj vladi, za koju se iz aviona vidi da je sveto organizirala.

Ne, nisma ja fulio temu :jok
Samo želim reći, kako je dovoljan jedan jedini metak, da se raspadne neka golema državna zajednica.
Za samu EU, nisu mnogo opasni ni Kinezi ni Rusi, nego unutrašnj trojanski konji, Mateo Salvini, Orban, itd.
Zanimljivo, protiv koncepcija EU, bune se samo one zemlje koje su došle do kraja sa svojom lošom ekonomijom, ili pak imaju problem s odlivom mladih u bogatije zmelje EU, ili preko bare.
Oni koji nemaju odgovor na izazove, prihvataju se jeftinih, brzih i beznačajnih kozmetičkih promjena u društvu i zarad toga su spremni dići u zrak cijeli projekat.

Mister No wrote: 26 Apr 2019, 18:11 U svjetskim razmjerima gledajuci, EU je nesto kao Balkan naspram Njemacke npr.
Dakle gomila "drzavica" (drzavice u odnosu na SAD-e, Kinu i Rusiju) i naroda koji imaju svoje interese, svoje historijske saveznike/neprijatelje, i svoju zasebnu politiku kako unutrasnju tako i vanjsku.

Treba ut malo šira slika.
Unipolaristička vizija svijeta, ili bar njegove zapadne hemisfere, kao liberalnog društva potpuno otvorenog u smislu tržišta roba, usluga i radne snage. Ovaj projekat ako padne, narednog neće biti decenijama.
Šta je alternativa? Kina, Rusija, random muslimanski diktatori i šerijatlije?
Što se tiče USA, svaka čast ali mi se ne možemo učlaniti u USA, pa tako da nam ostaje samo EU. Čak, izgleda da im i nismo mnogo zanimljivi, bar ne Trumpovoj USA.
online

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126506
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9274 times
Been thanked: 11030 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Krokodil Behko » 26 Apr 2019, 19:15

Melek wrote: 26 Apr 2019, 19:12 EU je jedna od najprecijenijih a istovremeno i jedna od najjalovijih i najpateticnijih unija ikad napravljenih.
Bezzuba, bezmuda i ljigava, a tu svoju bezmudost prikriva necim trecim.

Upravo si opisao i K&K.
Historija se može ponoviti.
online

User avatar
Socrates
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 44805
Joined: 09 Jan 2016, 07:50
Location: . . . . . . . . .
Been thanked: 5 times
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Socrates » 26 Apr 2019, 19:15

A kakva god je da je, bolje je nego da je nema, jer ovaj Slovenac ispravno upozorava.

Treba se raditi ozbiljno na mnogim stvarima, istina.
. . . . . . . . .

User avatar
Mister No
The Good, the Bad and the Ugly
The Good, the Bad and the Ugly
Posts: 33207
Joined: 28 Sep 2010, 18:17
Has thanked: 8714 times
Been thanked: 5490 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Mister No » 26 Apr 2019, 19:29

Krokodil Behko wrote: 26 Apr 2019, 19:14
Socrates wrote: 26 Apr 2019, 15:17 Zato i nije čudno ovo predviđanje. Previše je uhljupa i u EU koji vide šansu u rasturanju demokratskih procesa i institucija. To se odnosi i na ekstremne desničare i na ekstremne ljevicare. Oni su u tome ujedinjeni.
Mister No wrote: 26 Apr 2019, 18:11 U svjetskim razmjerima gledajuci, EU je nesto kao Balkan naspram Njemacke npr.
Dakle gomila "drzavica" (drzavice u odnosu na SAD-e, Kinu i Rusiju) i naroda koji imaju svoje interese, svoje historijske saveznike/neprijatelje, i svoju zasebnu politiku kako unutrasnju tako i vanjsku.

Treba ut malo šira slika.
Unipolaristička vizija svijeta, ili bar njegove zapadne hemisfere, kao liberalnog društva potpuno otvorenog u smislu tržišta roba, usluga i radne snage. Ovaj projekat ako padne, narednog neće biti decenijama.
Šta je alternativa? Kina, Rusija, random muslimanski diktatori i šerijatlije?
Što se tiče USA, svaka čast ali mi se ne možemo učlaniti u USA, pa tako da nam ostaje samo EU. Čak, izgleda da im i nismo mnogo zanimljivi, bar ne Trumpovoj USA.
Nisi dobro razumio sto sam htio reci.

Zapadna Europa i te vrijednosti koje bastine (sloboda, jednakost, demokratija, socijalna sigurnost itd.) je trenutno najbolja opcija koja postoji.

Ovdje je rijec o odrzanju EU kao takve, jer globalna desavanja im ne idu u prilog, kao i njihova sve cesca medjusobna neslaganja oko bitnih stvari.

Sve cesce nastupaju kao pojedinacne clanice nego kao EU.

Kakva samo steta sto bivsa YU nije tamo usla, jer bi se uklopili fenomenalno.
Sa ovim Ruskim kretenima Madjarima, Poljacima, Bugarima imaju samo probleme i pojave divljanja nacionalizma.
The Dark Side Of The Forum...

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by storm » 27 Apr 2019, 08:00

Mister No wrote: 26 Apr 2019, 18:11 U svjetskim razmjerima gledajuci, EU je nesto kao Balkan naspram Njemacke npr.
Dakle gomila "drzavica" (drzavice u odnosu na SAD-e, Kinu i Rusiju) i naroda koji imaju svoje interese, svoje historijske saveznike/neprijatelje, i svoju zasebnu politiku kako unutrasnju tako i vanjsku.

BiH je to 92- ge najbolje osjetila.

Takodje ne treba zaboraviti da je citava Europa (osim Engleske) u WW2 prakticno izgubila suverenitet koji joj je naknadno vracen.
Nekim drzavama prije, a Boga mi ovima sto su bili pod Rusima relativno skoro.
Uticaji i veze su tu ostali itekako prisutni.

Ne znam zasto bi Iran bio problem za Evropu uopce?
Za Tursku sam ubijedjen da ih nece u EU prvenstveno jer tamo zivi 70 mil. muslimana.
EU pasos tolikom broju Turaka dat je za krscansku EU nedopustivo.
Postepeni prijem da, ali otvorene granice Turska nece lako docekat
Tek posle ovoga moze biti ekonomski faktor u pitanju.

Sto se globanih odnosa tice zna se da je Engleska oduvijek imala puno jace veze, i vojne i politicke, sa SAD -eom nego sa ostatkom Europe.
To je jasno.
Razlog tome opet treba traziti u historiji i odnosima Engleza, Francuza i Nijemaca.
Na EU se u Engleskoj, a i sire gleda prvenstveno kao na Njemacko/Francuski projekat, i Englezi ga nikad nisu u potpunosti prihvatili.
Ne treba zaboraviti ni cinjenicu da je glavni protivnik unedinjenju Njemacke bila Engleska.
Iako su svi zakonski uvjeti za bili ispostovani, Englezi su trazili da se ujedinjenje Njemacke odgodi.
M.Tacer je tvrdila da ako dozvole ujedinjenje Njemacke dozvolice Nijemcima da ekonomski urade ono sto u dva sv. rata nisu uspjeli vojno.

Izlazak Engleske je za EU zapravo jako stabilna stvar.
Time sigurno slabi i uticaj SAD-ea, koji pod Trumpom imaju sasvim drugaciji odnos prema EU u odnosu na period Obamine vladavine.

Ono sto EU cini nestabilnom su nove clanice, podlozne svakojakim stranim uticajima, nacionalizmom, korupcijom i sl.
Uticaj Rusa je vec prisutan u EU, ideje o formiranju unije zasebnih clanica unutar EU, fasizam u Madjarskoj, Poljskoj, Italiji, Francuskoj, odlazak Merkelove itd. sve to dodatno "drma" EU i ne mirise na dobro.
Ono sto je realno moguce je totalni preustroj EU te nova podjela karata i uticaja.

Nece tamo biti nikakvih dramaticnih promjena, jer gdje se slonovi bore i igraju trava strada.

Ne treba se brinuti za EU nego za Balkan, to sam htio reci.
Izgledna je opcija, koju prizeljkuju ovi jači... EU u dvije brzine.
Širiti će se članstvo, potpuno slobodan protok robe, poslova, ljudi, pak ne.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126506
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9274 times
Been thanked: 11030 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Krokodil Behko » 27 Apr 2019, 10:03

Mister No wrote: 26 Apr 2019, 19:29 Kakva samo steta sto bivsa YU nije tamo usla, jer bi se uklopili fenomenalno.
Sa ovim Ruskim kretenima Madjarima, Poljacima, Bugarima imaju samo probleme i pojave divljanja nacionalizma.

Kako će ući?
Sve se mora popraviti i europeizirati. zar stvarno misliš da Srbi s ovakvom zločinačkom ideologijom mogu da se uklope? To in tada nije moglo, jer upravo su nam oni i uskratili tu opciju,.

Pogledaj samo Hrvatsku.
Naglavačke ih treba izbaciti, skupa sa ostalim seljačkim državama u EU.
online

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by storm » 27 Apr 2019, 10:14

Krokodil Behko wrote: 27 Apr 2019, 10:03
Mister No wrote: 26 Apr 2019, 19:29 Kakva samo steta sto bivsa YU nije tamo usla, jer bi se uklopili fenomenalno.
Sa ovim Ruskim kretenima Madjarima, Poljacima, Bugarima imaju samo probleme i pojave divljanja nacionalizma.

Kako će ući?
Sve se mora popraviti i europeizirati. zar stvarno misliš da Srbi s ovakvom zločinačkom ideologijom mogu da se uklope? To in tada nije moglo, jer upravo su nam oni i uskratili tu opciju,.

Pogledaj samo Hrvatsku.
Naglavačke ih treba izbaciti, skupa sa ostalim seljačkim državama u EU.
Da je bio hdz konstantno na vlasti, ne bi nikad ni ušli...
Glavna im je bila prepreka suradnja sa haskim sudom, što je sdp izvršio plus Mesić (ma što ja mislio i o njima, kao ekonomskim diletantima) kasnije kosor, Josipović oke... Ostalo samo mrak.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

User avatar
Mister No
The Good, the Bad and the Ugly
The Good, the Bad and the Ugly
Posts: 33207
Joined: 28 Sep 2010, 18:17
Has thanked: 8714 times
Been thanked: 5490 times
Status: Online

Re: "Situacija u Evropi kao pred Drugi svjetski rat. Ako se EU raspadne, svi smo propali"

Post by Mister No » 27 Apr 2019, 10:28

Krokodil Behko wrote: 27 Apr 2019, 10:03
Mister No wrote: 26 Apr 2019, 19:29 Kakva samo steta sto bivsa YU nije tamo usla, jer bi se uklopili fenomenalno.
Sa ovim Ruskim kretenima Madjarima, Poljacima, Bugarima imaju samo probleme i pojave divljanja nacionalizma.

Kako će ući?
Sve se mora popraviti i europeizirati. zar stvarno misliš da Srbi s ovakvom zločinačkom ideologijom mogu da se uklope? To in tada nije moglo, jer upravo su nam oni i uskratili tu opciju,.

Pogledaj samo Hrvatsku.
Naglavačke ih treba izbaciti, skupa sa ostalim seljačkim državama u EU.
Ma pocetkom 90-tih prije ovih desavanja, kada su u pregovorima im nudili trenutni i bezuslovni ulazak u EU.
Majmuni, nemojte zaratovat evo udjite u EU i dobit cete bruku para iz nasih fondova.
Tako su im rekli, samo politicki korektno.
Danas nam Ceska ne bi bila ni do koljena, garantujem.
Medjutim glavni akteri price ne samo da su bili majmuni nego i fasisti.
The Dark Side Of The Forum...

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126506
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9274 times
Been thanked: 11030 times
Status: Online

Re: Evropska unija iznutra

Post by Krokodil Behko » 24 May 2019, 10:59

U Nizozemskoj desnica pometena pravo u kontejner. Osvojili su samo jedno mjesto na izborima za EP.
online

User avatar
storm
Forum [Bot]
Forum [Bot]
Posts: 74127
Joined: 16 Oct 2013, 12:19
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Evropska unija iznutra

Post by storm » 27 May 2019, 10:03

Očekivao sam gore, mada pobjeda LePen struje u ponajbitnijoj članici pored Njemačke ne zvuči dobro....pogotovo, jer bi Macron trebao biti lider zaokreta na efikasniju EU...no vidjeti ćemo što to znači.
Ipak su ekstremno desni u globalu polučili nedovoljan rezultat za neke potrese na kursu EU...UK su ionako bivši i nebitni za priču.
Porasli su u istočnim plemenima, malo me iznenadila pobjeda SDS U Sloveniji (brača po muljaži sa HDZ) ima i tu zaostale raje...iako se stranka proklamira kao pro eu i desni centar, u srži su nacionalisti i demokršćani level pro....tko ih ne zna skupo bi ih platio.
SMC liberali za koje sam dao glas, totalni podbačaj, mlaka kampanja, glasački korpus se bavi drugim stvarima u životu, dok se ona žgadija mobilizira po vojničkom ustroju, no sve već viđeno...
Komedija je zgranutost HDZ HR jer su osvojili jednaki broj stolica u EU parlamentu, kao i SDP ( po četiri) ....Čitaj- teški poraz :ooo s obzirom na rejting jedne i druge stranke....SDP je dobio četiri najveća grada sa Zagrebom na čelu....tako se najbolje vidi, tko još drži HDZ iznad vode...
EU generalno, u redu, udrobilo se na klubove....vodeće struje do sad su pogubile stolice, ali su recimo zeleni liberali ostvarili jaki skok...bojim se samo da će se još teže biti dogovarati o krucijalnim stvarima, jer je jako razdrobljeno sad sve skupa....a možda i ne, jer nema više suverenih struja.
Bumo vidli :hm

Analitičari o izborima: Desničari i populisti ipak nisu ostvarili najave
HINA

Image


Screenshot: EU
VEĆA izlaznost koja je obilježila europske izbore pokazuje jačanje vjere građana u demokratski proces, ocijenili su politički analitičari koji su također istaknuli da desne i populističke stranke nisu ostvarile rezultat kakav su uoči izbora najavljivale.

Prema projekcijama budućeg saziva Europskog parlamenta na temelju djelomičnih rezultata iz država članica, dvije najjače stranke ostaju Europska pučka stranka sa 178 mandata, 38 manje nego dosad, i socijalisti sa 153 zastupnika, 34 manje nego u dosadašnjem sazivu.

Liberali su treća po snazi skupina koja zajedno sa zastupnicima s liste francuskog predsjednika Emmanuela Macrona ima 109 mandata, 40 više nego dosad. Zeleni su dobili 64 mandata,12 više nego dosad.



"Povratak vjere u demokraciju kakvu imamo"

Povjesničar Tvrtko Jakovina rekao je za Hinu kako je dobar pokazatelj velika izlaznost koja predstavlja "povratak vjere u demokraciju kakvu imamo" i koja podrazumijeva nužnost sudjelovanja na izborima.

Na izbore je izašlo više od 51 posto glasača u EU, što je najviše od prvih izravnih izbora 1979. kad je izlaznost iznosila gotovo 62 posto i od tada padala. Prije pet godina iznosila je svega 42,61 posto.

On je istaknuo i kako su se, iz perspektive nekoga "tko se bojao puno strašnijeg rezultata", dogodili ohrabrujući pokazatelji.

"S obzirom na to kakvi su se sve procesi događali, poput krize vodstva i savezništva u Europi, te kako je europski projekt ostao sam između Vladimira Putina, mijenjajuće Amerike i s treće strane rasta režima u različitim dijelovima svijeta koji su nacionalistički i sebični, smatram da se Europa nije promijenila, dapače, pojačala je svoje tradicionalne vrijednosti", smatra Jakovina.

Dodao je kako se nije ostvarilo ono što se najavljivalo da bi se moglo dogoditi, da se "populističke, ekstremne i krajnje destruktivne stranke nametnu kao jako dominantne i vidljive na europskoj političkoj pozornici".

"Kriza lijevih stranaka"

Zaključio je kako u Europi postoji kriza lijevih stranaka, no da se ti glasovi nisu prelijevali "potpuno suprotnim strankama" jer su Zeleni jednim dijelom preuzeli ulogu ljevice.



"Zelene teme očito odražavaju ono što naš svijet živi, samo mi u malim zemljama, zatvorenima u vlastite nacionalizme, to ne vidimo, ali globalno zagrijavanje je velik problem" protiv kojeg se nemoguće boriti nacionalnim politikama, smatra taj povjesničar.

Politički analitičar Žarko Puhovski referirao se također na bolje rezultate Zelenih, rekavši kako "ljudi u svijetu polako shvaćaju što su problemi budućnosti i ne žive, kao u Hrvatskoj, na razini Domovinskog rata i NOB-a".

Puhovski je za Hinu rekao kako izbori pokazuju da su konzervativci i dalje najjači u Europi, da ljevica slabi "ali ne može nestati", a da jačaju populizam i krajnja desnica, iako je mislio da će oni ostvariti bolji rezultat.

Oko budućeg formiranja Europske komisije Puhovski prognozira "velike igre" u kojima bi Zeleni i liberali mogli imati "ucjenjivačku ulogu".

"Bit će jako dugog natezanja", predviđa Puhovski.

Višeslav Raos smatra kako gubici pučana i socijalista, koji su u prošlom sazivu samostalno mogli formirati većinu u parlamentu u kojem sjedi 751 zastupnik, znače da Manfred Weber, vodeći kandidat EPP-a za predsjednika Europske komisije, više nije glavni favorit za tu funkciju.

Za natpolovičnu većinu treba imati 376 mandata te EPP i socijalisti više nemaju većinu koju su imali dosad, ali ako im se pridruže liberali, imali bi uvjerljivu većinu od 440 mandata.

"Liberali (ALDE) lukavo prije izbora nisu htjeli ići samo s jednim, nego s više 'spitzenkandidata', upravo pretpostavljajući da će socijalisti i pučani izgubiti glasove i da se neće moći samostalno dogovoriti. Oni ovdje ulaze kao treći igrač koji će balansirati i moći tražiti određene ustupke".

Iako je očekivao rast Zelenih zbog krize socijaldemokracije u nizu europskih zemalja i sve većeg angažmana mladih oko ekoloških tema, Raos smatra kako će liberali lakše pronaći "ekonomski jezik" s pučanima nego Zeleni i time biti važniji faktor u formiranju buduće većine.

Zaključio je kako euroskeptične stranke, iako su zabilježile bolji rezultat nego na prošlim izborima, "neće destabilizirati EU" i njenu integraciju, a da će se i pokazati hoće li neke od tih grupacija moći surađivati i uopće zadovoljiti uvjete za formiranje novog kluba.

Za to je potrebno imati najmanje 25 zastupnika iz najmanje sedam država članica.
Habibti, ya nour el - ain... :srce

Post Reply

Return to “Svijet”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests