Bosanski forum

Evo jedan od zanimljivih razloga zasto pokrecem ovu temu..
Nesto mi danas zatrebalo da procitam.. i trazi...i trazi... i nema!
Niti jedan forum,nema ovu temu.. Ili bar ja nisam uspio pronaci.
Pa bih iz tog razloga,volio da se ova tema fino izgradi..

Dakle.rijec je o Janjicarskom korpusu otomanskog carstva. Po mnogima,
na vrhuncu moci otomanskog carstva,Janjicari su bili ubjedljivo najorganizovanija
i najborbenija jedinica na svijetu..

Ehhh.. sad ide onaj komplikovaniji dio..
Kako su Turci,mobilisali ljude u tu jedinicu.. ???
Srpski izvori govore kako su se djeca otimala iz narucja majki,
uplakanu ih stave u neke korpe pa nose u carigrad..

Nesto slicno,mozete procitati i na nekim hrvatskim sajtovima..
Navodno je medju katolicima bio obicaj da se tetoviraju da
ih ne bi uzeli u janjicare slucajno jer Turci tetovirane tipove nisu uzimali.
Sad meni ne ide u glavu da li su se oni tetovirtali vec kao djecaci ili sta ???

A postoje i tumacenja po kojima se u janjicare,stupalo dobrovoljno a
prisilna mobilizacija,odnosila se samo na momke iz naroda koji ne pripadaju
narodima knjige.. Odnosno iz neznabozackih naroda.. Jer Kuranom je
zabranjeno sirenje vjere nasilnim putem a biti u janjicarima znacilo je i biti
musliman.. izvori do kojih ja dolazim,govore da je jako puno bosnjaka bilo
u janjicarima. Naravno,posto je rijec o muslimanskom narodu,rijec je i o
dobrovoljnom pristupu u janjicare. Bosnjaci su bili jedini muslimanski narod
u otomanskom carstvu koji je imao tu privilegiju da njegovi mladici budu dio
sultanove garde.

Postoje i podaci da su ondasnji dobrostojeci vlasi-stocari,koji su imali
status timara,davali svoje sinove u janjicare jer na taj nacin,obeznbjedjuju
im sjajnu karijeru.

Sta vi mislite o tome... sta je od svega ovoga istina a sta ne ??

Kako su Turci,mobilisali ljude u tu jedinicu.. ???

Prvo su kidnapovali malu djecu po selima , pa ih odgajali kao svoje buduće vojnike - janičare.

Kao da je neko isfrustriran dosao na forum

http://img255.imageshack.us/img255/2954/meho7.jpg

Krokodil Behko wrote:Kao da je neko isfrustriran dosao na forum

http://img255.imageshack.us/img255/2954/meho7.jpg

Ti imaš nekakvu svoju istinu , sa kojom se ja mogu al i ne moram složiti.
O janičarima se može debatirati godinama al ti ne želiš prihvatiti ono što ja napisah.
Pa protiv čega ili koga je bio Husein kapetan Gradaščević ?
Zatim krajiški Mujo Hrnjica ?
Il sam ja samo sfrustriran pa eto pojma nemam o čemu pišem a upravo ta dva BiH velikana su se borila protiv tog što sam ja opisao

Pa protiv čega ili koga je bio Husein kapetan Gradaščević ?
Zatim krajiški Mujo Hrnjica ?

Nesto se ne sjecam da sam pomenuo da imam neku svoju istinu m
Osim ako si ti vidovit.. A prije ce biti da si sinoc posteno
dobio po p.... pa sad dosao da unistavas sve historijske teme sa
svojim nebuloznim komentarima.. jer ti ne zelis da ova zemlja postoji.
Zamolio bih da normalno diskutujes kao i svi..

Kao da je neko isfrustriran dosao na forum

To su tvoje riječi i to je asocijacija, da samo ti imaš istinu a ja kao ne

Od svih tereta i obaveza koje je naš narod imao u Turskoj najteže je svetu padao danak u krvi. Njega su morali davati svi nemuslimani sem Jevreja i Jermena i sem onih koji bi za naročite zasluge bili od tog oslobođeni. Od njega su bile izuzete i one u nas retke oblasti, koje su same priznale tursku vlast. Taj danak se kupio obično svake godine između muške dece od 8-12 godina, ali ne uvek u istim pokrajinama, nego u raznim, ali tako da se turnus obnavljao svake pete godine. Ukupan broj jednog godišnjeg kupljenja iznosio bi do 3.000 dece. U vremenima kad je trebalo bržeg zanavljanja vojske taj bi se rok smanjivao, a menjao bi se i turnus pokrajina. "Najstrožije i najnečovečnije kazne očekivale su svakog oca, koji bi popustivši roditeljskom srcu sakrio koje svoje dete". Da bi spasli decu poneki su ih sakatili, a u varošima su se trudili da ih mitom otkupe. Sva pokupljena deca bila bi poturčena. Uzimali su ih za adžami-oglane i vaspitavali za janičare. Bolji od njih, imoglani, odgajani su u seraju, u posebnom internatu. Ponajbolji su prevođeni u sultanovu gardu, i njih je očekivala lepa karijera. Tako se hrišćanskom, u glavnom slovenskom krvlju zasnivala glavna turska vojska, ona koja je rešavala sve pobede XVI veka. Ovim putem je i na turski dvor i u tursku vojsku došao velik broj našega elementa, koji je ponekad, svestan svoga porekla, kao čuveni Mehmed Sokolović, bivao od koristi svome bratstvu i svome zavičaju. Ali najveći se broj sasvim odnarodio i ponekad bio prema hrišćanima čak revnosniji od samih Turaka.

Sasvim je pogrešno mišljenje, da u Turskoj vojsci nije bilo i Srba. Njih nisu puštali samo među janičarske jedinice, niti su im davali viša zapovednička mesta. Ali zna se dobro, da je bilo i Srba spahija (istakli su se i održavali u XVI-XVII veku Raškovići i Miloradovići); da su, kao u Rudinama i Banjanima, postojale srpske nahiske vojvode; da su Srbima poveravani čak i neki gradovi da ih čuvaju ili da im budu zapovednici. Da su služili kao delije i martoloci poznato je u dovoljnoj meri. Za izvesne zasluge, ili u znak poverenja zbog dotadašnjeg držanja, turske vlasti su čak izvesnim oblastima davale pravo, da u njima ne bude muslimanskog stanovništva. Takve povlastice imali su, po V. Skariću, neki krajevi oko Vlašića i između Vrbasa i Sane.

Snagu Turske omogućili smo mi. Naš rascep i naša neuviđavnost dali su im uslove za pobedu; naš zemljoradnik ih je hranio i snabdevao; naša krv ih je obnavljala i davala im svoje najbolje delove da bi se razvili i održali.

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija ... 5_1_l.html

mrki62 wrote: Prvo su kidnapovali malu djecu po selima , pa ih odgajali kao svoje buduće vojnike - janičare.

Bunis se sto necu da prihvatim tvoju istinu ??
Daj mi link do te tvoje istine..
Hocu link!!!!!
Pravi pravcati link do historijske literature u kojoj pise to sto ti
gore tvrdis.. i ne samo pise nego su navedeni historijski izvori iz
kojih je to preuzeto.. I ne vracaj se bez linka!!

Jel dovoljno , ili treba još ?

Klikni i pronađi : http://www.hkd-napredak-mostar.ba/index ... -&Itemid=1

1. 2. OSMANSKO ZLOSILJE, PRVE ŠKOLE I TISKARA U MOSTARU



U drugoj polovini XV. stoljeća, Osmanlije su, nakon Bosne, zaposjeli i Hercegovinu. Prvih stotinjak godina Osmanlije su prisilno poislamili jedan dio domaćih katolika, srušili su gotovo sve njihove crkvene građevine, ubili više od 128 franjevaca i mnoštvo katolika, u ropstvo odveli nekoliko su desetaka tisuća katolika a nekoliko stoljeća odvodili njihove dječake u janjičare a djevojčice u hareme. Sve su to činili da bi Hercegovinu i njezino susjedno područje oteli katolicima i pretvorili ga u islamsko područje.

Uza sve poteškoće, franjevci su po selima živjeli s preostalim katolicima, čuvali svjetiljku vjere i života i poučavali ih temeljnoj pismenosti. U XVI., prisjetimo se Nauka karstianskoga…, fra Matije Divkovića, iz 1611. god., a više u XVII., XVIII. i XIX. stoljeću, franjevci su pisali i tiskali knjige, a polovinom XIX. stoljeća otvarali su škole, u kojima su poučavali djecu dva ili četiri razreda. Prva škola, u namjenskim prostorijama, otvorena je 1852., u Mostaru. Nakon toga otvarali su škole u većim župama. Godine 1861., zbog političkih previranja u Italiji, na Širokomu Brijegu otvorili su mudroslovno-bogoslovno učilište.

Time počinje povijest visokoga školstva u Hercegovini. Godine 1872. hercegovački su franjevci nabavili tiskaru, u kojoj su, 1873. godine, u Mostaru, objavili Pravopis za nižje učione katoličke u Hercegovini, Šematizam i Kalendar.... U njoj su franjevci tiskali djela koja su namijenili mladeži, vjernicima i široj kulturnoj javnosti.

ne bih nista citirao..
Gomila hercegovackih izmisljotina..
Samo sebe samog mogu citirati..
Pravi pravcati link do historijske literature u kojoj pise to sto ti
gore tvrdis.. i ne samo pise nego su navedeni historijski izvori iz
kojih je to preuzeto.

Dakle,gdje su izvori tog tipa koji to tvrdi ????

Usput... znas li da je jedan janjicar,sagradio prvu katolicku crkvu na sred srede sarajeva??
Tacno tamo gdje je sada katedrala u ferhadiji.. haa?
Dakle,Vrhbosna nije mjesto iz kojeg se razvilo Sarajevo nego je to mjesto koje se zvalo
Hodidjed. Isti taj janjicar,sagradio je i prvu pravoslavnu crkvu u Sarajevu,javnu biblioteku,javno kupatilo,vodovod,kanalizaciju,medresu,dzamiju..i svasta jos.. pretpostavljam da znas na koga mislim... Kao sto znas da postoje izvori za ovo sto pisem.. jel to tako ???
Et.. jel vidis..??
A sad ti donesi izvore za onu gore propagandu

Lijepo sam pitao jel dovoljno ,..... idemo dalje http://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_ ... ome_Erdeda

mrki62 wrote:Lijepo sam pitao jel dovoljno ,..... idemo dalje http://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_ ... ome_Erdeda

A ja bas danas pokrenuh temu pod nazivom "prirodno ili naknadno glup"
A u vezi te dvije opcije,mislim da si ti fenomen

Pa koliko puta da i kazem izvori!!!!

Posto vidim da ne znas sta su izvori,nemoj ti nikud dalje
dok te ne naucim sta toznaci.. Dakle,Wikipedija kao prvo,
nije strucna literatura!! tamo mogu pisati i ja..i to kad god pozelim..

Drugo: historijski izvor je ono kad ispod teksta,pise gdje je autor
teksta pronasao sve te stvari o kojima pise.
Kako se zovu ti dokumenit??
Ko ih je potpisao??
Pecat??
Gdje se nalaze??
Da slucajno nisu upisani u neki historijski zbornik??
(ako znas sta je historijski zbornik)

Vise necu trositi vrijeme na citanje kilometarskih amaterskih
postova.. tako da znas..

Ma dat ću ja tebi toliko linkova, da ćeš ti već jednom prihvatiti ka fiktivno stanje iliti činjenicu

Da ne duljim kao ti ,........ jel ovo dobro http://www.islambih.net/knjige/book_pov ... /m_04.html

Idi pod broj 61

mrki62 wrote:Ma dat ću ja tebi toliko linkova, da ćeš ti već jednom prihvatiti ka fiktivno stanje iliti činjenicu

Da ne duljim kao ti ,........ jel ovo dobro http://www.islambih.net/knjige/book_pov ... /m_04.html

Idi pod broj 61

Ako si ti normalan
Vidi ovo sad.. pitao sam za izvore i naveo sljedece:

Kako se zovu ti dokumenit??
Ko ih je potpisao??
Pecat??
Gdje se nalaze??
Da slucajno nisu upisani u neki historijski zbornik??
(ako znas sta je historijski zbornik)

I sta si ti doneo ?????

Pretjerano opcenit tekst taman toliko da nema nikakvog smisla!
Uzimanje djece u janjicare,nije se zvalo Devsirma,kako to Malkolm navodi
nego se zvalo "adzamu oglana".. A taj Malkolm je namjerno odabrao rijec devsirma
ili mu neko poturio,da bi se oljagali dervisi koji su sirili islam u Bosni na pocetku
otomanske vlasti u istoj.. A svi znamo da su dervisi ulema koja se od sve ulome
smatra najpozitivnijom.. Dakle to je cilj.. Zigosati najpozitivnije.

A za Sokolovic pasu.. on kaze ovo:

Dinastija Sokollu (Sokolovića) u Istambulu, koja je dala niz velikih vezira, nije izgubila vezu sa svojom srpskom porodicom u Bosni i koristila se svojim utjecajem da zaštiti probitke Srpske pravoslavne crkve.

A sad fino otidji do fojnickog grbovnika i vidi sta franjevci kazu o porijeklu
te porodice... kad vec ne vjerujes niti jednom muslimanu na svijetu..
A kazu sljedece..
Sokolovici su poznata plemicka porodica iz Visegrada koja je presla na islam.
Dakle,presli su na slam i opet je njihov mladic otisao u janjicare..
Neki puno mudar komentar ?????

Malo bolje citaj svoje vlastite "linkove"
Da si to radio skonto bi da se stalno pominju neki vlasi kao
turski saveznici.. A sad otidji do mojih prvioh postova i vidi sta sam ja napisao
o tome.. Gdje ti tu vidis represalije jedne nad svim ostalim vjerama ??
Dakle:
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?


Zadnji put ti kazem,da na tekstove koji nisu oslonjeni na cinjenice,vise necu odgovarati.
Nisam ni ja carobnjak pa da mi bude bitno cija ce biti zadnja.
Bitnije mi je biti realan i normalan..

komsija wrote:Od svih tereta i obaveza koje je naš narod imao u Turskoj najteže je svetu padao danak u krvi. Njega su morali davati svi nemuslimani sem Jevreja i Jermena i sem onih koji bi za naročite zasluge bili od tog oslobođeni.

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija ... 5_1_l.html

Komsija... jel ti ovo navodis kao ono sto ti mislis ili ???
kakav Rastko?? Kakav Corovic ??
link??

Da ne bi bilo neke zabune,ja nemam neko krajnje definisano misljenje
o janjicarima ali ove gore patetike jednostavno ne mogu biti tacne..

Ništa se ti pajdo nemoj da buniš , pošto ne želiš pročitati šta sam postavio , pa evo ti slika





Obrati pažnju na ovo : Janjičarska vojska, zajedno sa sistemom plaćanja danka u dječacima (poznatom pod turskom riječju devoirme /devširma/: "skupljanje") kojim se ona popunjavala, bijaše najvažniji način na koji su se ljudi iz kršćanske Europe novačili u mašineriju osmanlijske države. U 15. i 16. stoljeću, kad je sistem devširme bio u punom zamahu, skupljali su se u različitim ali čestim vremenskim razmacima po selima kršćanske Europe dječaci i odvodili u Istambul. Ondje su ih preobraćali na islam i vježbali za janjičarske postrojbe, ili za sultanovu osobnu poslugu, ili za službenike u raznim državnim ministarstvima. (Sva su državna ministarstva bila u biti ogranci carske porodice.) Visoki dužnosnici u otomanskoj državnoj upravi imali su također velik broj takvih ljudi zaposlenih u svojim kućama: jedan od njih koji je umro u Istambulu 1557. godine posjedovao je 156 robova, od kojih su pedeset dvoje bili Bosanci, a pretpostavlja se da su svi sakupljeni nekom vrstom privatne devširme, možda čak i na dobrovoljnoj bazi

A na dnu slike možeš naći i ovo :

O potpunijem prikazu vojnog poretka vidi Shaw, History of the Ottoman Empire, sv. l, str. 122-131.
O poretku u Bosni vidi Šabanović, "Vojno uređenje Bosne", napose str. 216-219 o pomoćnim snagama.

8 Najbolji prikaz tog poretka nalazi se u knjizi Papoulia, Ursprung und Wesen der "Knahenlese".

9 Kunt, "Transformation of Zimmi into Askeri", str. 62.

10 Pelletier navodi popis velikih vezira i napominje daje između 1488. i 1858. godine bilo u Bosni 65 namjesnika rodom iz Bosne: Sarajeva, str. 75.

mrki62 wrote:
U drugoj polovini XV. stoljeća, Osmanlije su, nakon Bosne, zaposjeli i Hercegovinu. Prvih stotinjak godina Osmanlije su prisilno poislamili jedan dio domaćih katolika, srušili su gotovo sve njihove crkvene građevine, ubili više od 128 franjevaca i mnoštvo katolika, u ropstvo odveli nekoliko su desetaka tisuća katolika

link?

Pravi pravcati link..
Ne postoje izvori o rusenju ...bar ne o masovnom rusenju vjerskih
objekata od strane otomanskog carstva..
Osim toga,medju osmanlijama ima i podosta krscana.

Malo bolje citaj svoje vlastite "linkove"
Da si to radio skonto bi da se stalno pominju neki vlasi kao
turski saveznici.. A sad otidji do mojih prvioh postova i vidi sta sam ja napisao
o tome.. Gdje ti tu vidis represalije jedne nad svim ostalim vjerama ??
Dakle:
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?
U kojim selima su srusene crkve?
Kad su uopce bile sagradjene?
ko to sve zna? vidio zapisao na licu mjesta?
Potpisi... pecati ??
gdje se ti dokumenti nalaze?
Da li je iko ikada vidio makar jedan takav dokument??
fotografije istih?

Ovo nije odbrana janjicara nego rusenje zabluda o osmanskim demonima
a koje vladaju medju krscanima. Te danak u krvi,te mobilizacije te odvodjenje
djevojaka te porezi te kuluci te ovo te ono a nigdje nikakvog dokumentovanog
traga.

Koliko su dzamija podigli krscanski plemici u srednjem vijeku i kasnije... renesansa,
barok,romantizam..?????

Vec navedoh.. Gazi Husrev beg gradi katolicku crkvu,pa pravoslavnu i sta sve ne.
I nije jedini.. Sve tri manastira za koje Srbi tvrde da su srednjovijekovni,
sagradjeni su od osmanskog novca i to upravo za zasluge koje ja navedoh gore a ti
ne zelis da citas nego kao papagaj donosis neku tudj(e)manoidnu literaturu i
vjerujes u istinitost iste.
Dakle.. Zitomislic,Foca i Tavna kod Bijeljine. Kad su sagradjeni i ko je dao pare?

mrki62 wrote: A na dnu slike možeš naći i ovo :

O potpunijem prikazu vojnog poretka vidi Shaw, History of the Ottoman Empire, sv. l, str. 122-131.
O poretku u Bosni vidi Šabanović, "Vojno uređenje Bosne", napose str. 216-219 o pomoćnim snagama.

8 Najbolji prikaz tog poretka nalazi se u knjizi Papoulia, Ursprung und Wesen der "Knahenlese".

9 Kunt, "Transformation of Zimmi into Askeri", str. 62.

10 Pelletier navodi popis velikih vezira i napominje daje između 1488. i 1858. godine bilo u Bosni 65 namjesnika rodom iz Bosne: Sarajeva, str. 75.

Eto ti odgovor u postu iznad.. zaboli me Q sta neko pise i prepisuje od drugih
ako izvora i izvornih dokumenata nema. Moze neko prepisati i "Nacertanije"
kao istorijski izvor ali to nije izvor. B kao sto ti nemas smisla za ovo
Pitanja si dobio i da ponovim.

Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?
U kojim selima su srusene crkve?
Kad su uopce bile sagradjene?
ko to sve zna? vidio zapisao na licu mjesta?
Potpisi... pecati ??
gdje se ti dokumenti nalaze?
Da li je iko ikada vidio makar jedan takav dokument??
fotografije istih?
Imena porodica iz kojih su momci odvedeni
Imena momaka
Nahija
Selo
Godina i mjesec kad se to desilo
Koje su islamsko ime uzeli
Ko je zapisao sve to i gdje se nalazi taj dokument?

Kao da se nakupilo ovih pitanja haa?

mrki62 wrote: 10 Pelletier navodi popis velikih vezira i napominje daje između 1488. i 1858. godine bilo u Bosni 65 namjesnika rodom iz Bosne: Sarajeva, str. 75.

..o tome ti i govorim