Bosanski forum

Posted: **29 Aug 2021, 18:43**

Neki dokumentarac o Mongolskom khanatu, sad ide prica o osvajanjima itd - i kaze "zauzeli su grad, pobili stanovnistvo i zapalili ga" ... i tako kako ide dokumentarac jedno 30 gradova spominje , i svaki put isto kao repeat soundracka "zauzeli su grad, pobili stanovnistvo i zapalili ga"

sta je ono pobise ljudi sve

, kaze dogovorili da puste neprijatelja iz okruzenja ako polozi oruzje, polozili oruzje krenuli izac- pobili ih

- citao sam prije o Mongolima , al ovo .. pa nisam znao bas da su ovako sve popalili i pobili

Posted: **29 Aug 2021, 18:56**

Gori veg cetnici

Posted: **29 Aug 2021, 19:00**

ElTriconi wrote: 29 Aug 2021, 18:56 Gori veg cetnici

Za razliku od cetnika ovi su stvarno zauzimali i borili se - mislim da je ponizavajuce ih sa cetnicima porediti - koji mislim da nisu nigdje nista zauzeli nego su isli za onim sto zauzimaju pa "herojski" ubijali civile i nejac....

Posted: **29 Aug 2021, 19:49**

Pa oni su (tvrdi nauka), s tim ubijanjem napravili mini ledeno doba, jer su pobili toliko miliona ljudi, da se to osjetilo na planetarnoj potrošnji kiseonika i stvaranju ugljen dioksida. Odnosno, nije bilo dovoljno ljudi na planeti, da proizvedu ugljen dioksid, izostao je taj neki procenat stakleničkih gasova, pa je nastupilo vrlo hladno vrijeme.

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:00
ElTriconi wrote: 29 Aug 2021, 18:56 Gori veg cetnici
Za razliku od cetnika ovi su stvarno zauzimali i borili se - mislim da je ponizavajuce ih sa cetnicima porediti - koji mislim da nisu nigdje nista zauzeli nego su isli za onim sto zauzimaju pa "herojski" ubijali civile i nejac....

To jeste sve tako, ali postoji jedna sličnost. U principu, Mongoli su ipak bili prava azijatska horda, s instinktom da se osvoji, porobi i opljačka, kako bi se imalo neko materijalno blagostanje, jer sami svoju nauku, u bilo kom kontekstu, nisu ni imali. Istim instinktom, rukovode se i četnici, instinktom azijatske horde, jer u principu od srpskih ustanaka, do današnjih dana, uvijek kad su bili u prilici, rastjerali bi ostale narode, a potom sve propisno opljačkali i zauvijek prisvojili. Uopšte je problem s njima, jer neće da se okrenu svojoj državi i izgrade društvo na nekim normalnim principima.
Zato je smiješno, kad neko kaže "nema više, gotovo, neće više biti ratova".
Smjesta ga svrstam, među teško retardirane školjke.

Da se vratimo Mongolima.
Imali su samo grubu vojnu silu, zauzeli su onoliku Kinu, iz razloga koje sam naveo, ali nisu znali njome rukovoditi, niti su sami sebe išta razvili, a mogli su mnogo toga prepisati od Kineza, u to doba.

Ono što smo već apsolvirali oko Afganistana, nemere se prečicom, do izgrađenog društva.

Što se tiče njihovih uspjeha, pa to tako uvijek bude, kad nomadski tip vojske nahrupi na neku naciju, koja je podosta vremena prije tog trenutka, bila okrenuta društvenom razvoju, urbanizirala se, a recimo nije mnogo brojna, pa da se uspješno suprostavi nomadskom agresoru, unastoč društvenom razvitku.

Nomadi su zlo.

Od pada zapadnog rimskog carstva, do američke revolucije, nomadi vladaju svugdje. Njihove su religije, oni su u njima opjevani kao bogom izabrani narod(i) , itd, itd..

Posted: **29 Aug 2021, 19:50**

Srecom nije tad bilo bjele tehnike. Ne bi niko preteko

Posted: **29 Aug 2021, 19:55**

Krokodil Behko wrote: 29 Aug 2021, 19:49 Pa oni su (tvrdi nauka), s tim ubijanjem napravili mini ledeno doba, jer su pobili toliko miliona ljudi, da se to osjetilo na planetarnoj potrošnji kiseonika i stvaranju ugljen dioksida. Odnosno, nije bilo dovoljno ljudi na planeti, da proizvedu ugljen dioksid, izostao je taj neki procenat stakleničkih gasova, pa je nastupilo vrlo hladno vrijeme.

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:00

Za razliku od cetnika ovi su stvarno zauzimali i borili se - mislim da je ponizavajuce ih sa cetnicima porediti - koji mislim da nisu nigdje nista zauzeli nego su isli za onim sto zauzimaju pa "herojski" ubijali civile i nejac....

To jeste sve tako, ali postoji jedna sličnost. U principu, Mongoli su ipak bili prava azijatska horda, s instinktom da se osvoji, porobi i opljačka, kako bi se imalo neko materijalno blagostanje, jer sami svoju nauku, u bilo kom kontekstu, nisu ni imali. Istim instinktom, rukovode se i četnici, instinktom azijatske horde, jer u principu od srpskih ustanaka, do današnjih dana, uvijek kad su bili u prilici, rastjerali bi ostale narode, a potom sve propisno opljačkali i zauvijek prisvojili. Uopšte je problem s njima, jer neće da se okrenu svojoj državi i izgrade društvo na nekim normalnim principima.
Zato je smiješno, kad neko kaže "nema više, gotovo, neće više biti ratova".
Smjesta ga svrstam, među teško retardirane školjke.

Da se vratimo Mongolima.
Imali su samo grubu vojnu silu, zauzeli su onoliku Kinu, iz razloga koje sam naveo, ali nisu znali njome rukovoditi, niti su sami sebe išta razvili, a mogli su mnogo toga prepisati od Kineza, u to doba.

Ono što smo već apsolvirali oko Afganistana, nemere se prečicom, do izgrađenog društva.

Što se tiče njihovih uspjeha, pa to tako uvijek bude, kad nomadski tip vojske nahrupi na neku naciju, koja je podosta vremena prije tog trenutka, bila okrenuta društvenom razvoju, urbanizirala se, a recimo nije mnogo brojna, pa da se uspješno suprostavi nomadskom agresoru, unastoč društvenom razvitku.

Nomadi su zlo.

Od pada zapadnog rimskog carstva, do američke revolucije, nomadi vladaju svugdje. Njihove su religije, oni su u njima opjevani kao bogom izabrani narod(i) , itd, itd..

Zauzeli su Kinu ali su ucinili jednu interesantnu stvar - obrazovano stanovnistvo,administraciju i slicno su ostavili u zivotu, vjerovatno jer su vidili korist u tome. Ne smatram da je njihovo ubijanje i strahovlast bila samo ponukana krvozednosti - ima u tome i takticke strane, toliko su straha zadali da su mnogi se predali bez borbe, drugi aspekt - niko nije smio da se pobuni protiv njih jer su znali posljedice. Dakle njihov krvav nastup ima korjena i u logici jer upravo zato sto su nomadi koji nisu znali da naprave efikasnu administraciju i rukovode tolikim carstvom - ucinili su ono sto su mogli, vladali su strahom.

Dalje vidimo da se desila jedna veoma cudna stvar,mozemo reci i ironicna - jer su se prakticno Kinezirali nakon sto je Kublai khan prakticno prihvatio Kinesku kulturu(vjerovatno zato sto je vecinu vremena proveo u Kini i sagledao sva dostignuca iste u raznim poljima)

Posted: **29 Aug 2021, 19:56**

insomnia wrote: 29 Aug 2021, 19:50 Srecom nije tad bilo bjele tehnike. Ne bi niko preteko

Iz Pekinga su zapregama mjesec dana izvlacili plijen - tako da

Posted: **29 Aug 2021, 19:58**

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:56
insomnia wrote: 29 Aug 2021, 19:50 Srecom nije tad bilo bjele tehnike. Ne bi niko preteko
Iz Pekinga su zapregama mjesec dana izvlacili plijen - tako da

Dzingis licno potpisuje garanciju na kucanske aparate

Posted: **29 Aug 2021, 19:58**

Jesi vala nenormalan eo ga sa guslama i na temi o mongolima. Ne mere to vise moramo magicno dugme

Posted: **29 Aug 2021, 19:59**

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:55
Krokodil Behko wrote: 29 Aug 2021, 19:49 Pa oni su (tvrdi nauka), s tim ubijanjem napravili mini ledeno doba, jer su pobili toliko miliona ljudi, da se to osjetilo na planetarnoj potrošnji kiseonika i stvaranju ugljen dioksida. Odnosno, nije bilo dovoljno ljudi na planeti, da proizvedu ugljen dioksid, izostao je taj neki procenat stakleničkih gasova, pa je nastupilo vrlo hladno vrijeme.

To jeste sve tako, ali postoji jedna sličnost. U principu, Mongoli su ipak bili prava azijatska horda, s instinktom da se osvoji, porobi i opljačka, kako bi se imalo neko materijalno blagostanje, jer sami svoju nauku, u bilo kom kontekstu, nisu ni imali. Istim instinktom, rukovode se i četnici, instinktom azijatske horde, jer u principu od srpskih ustanaka, do današnjih dana, uvijek kad su bili u prilici, rastjerali bi ostale narode, a potom sve propisno opljačkali i zauvijek prisvojili. Uopšte je problem s njima, jer neće da se okrenu svojoj državi i izgrade društvo na nekim normalnim principima.
Zato je smiješno, kad neko kaže "nema više, gotovo, neće više biti ratova".
Smjesta ga svrstam, među teško retardirane školjke.

Da se vratimo Mongolima.
Imali su samo grubu vojnu silu, zauzeli su onoliku Kinu, iz razloga koje sam naveo, ali nisu znali njome rukovoditi, niti su sami sebe išta razvili, a mogli su mnogo toga prepisati od Kineza, u to doba.

Ono što smo već apsolvirali oko Afganistana, nemere se prečicom, do izgrađenog društva.

Što se tiče njihovih uspjeha, pa to tako uvijek bude, kad nomadski tip vojske nahrupi na neku naciju, koja je podosta vremena prije tog trenutka, bila okrenuta društvenom razvoju, urbanizirala se, a recimo nije mnogo brojna, pa da se uspješno suprostavi nomadskom agresoru, unastoč društvenom razvitku.

Nomadi su zlo.

Od pada zapadnog rimskog carstva, do američke revolucije, nomadi vladaju svugdje. Njihove su religije, oni su u njima opjevani kao bogom izabrani narod(i) , itd, itd..
Zauzeli su Kinu ali su ucinili jednu interesantnu stvar - obrazovano stanovnistvo,administraciju i slicno su ostavili u zivotu, vjerovatno jer su vidili korist u tome. Ne smatram da je njihovo ubijanje i strahovlast bila samo ponukana krvozednosti - ima u tome i takticke strane, toliko su straha zadali da su mnogi se predali bez borbe, drugi aspekt - niko nije smio da se pobuni protiv njih jer su znali posljedice. Dakle njihov krvav nastup ima korjena i u logici jer upravo zato sto su nomadi koji nisu znali da naprave efikasnu administraciju i rukovode tolikim carstvom - ucinili su ono sto su mogli, vladali su strahom.

Dalje vidimo da se desila jedna veoma cudna stvar,mozemo reci i ironicna - jer su se prakticno Kinezirali nakon sto je Kublai khan prakticno prihvatio Kinesku kulturu(vjerovatno zato sto je vecinu vremena proveo u Kini i sagledao sva dostignuca iste u raznim poljima)

Pa oni su preteča, svih modernijih strahovlada i fašista.
Doduše, ponovo se vraćamo na nomade, jer svi diktatori i fašisti (uključno i Hitler) imaju nomadsku/plemensku ideologiju i retoriku.

Kad pominješ kineziranje, mensečini da su oni Bagdad osvojili i spalili (bio je to najrazvijeniji grad na planeti u tom trenutku), da bi netom poslije toga ušli u islam.
Znači, sami su sebe tražili, pogledom po budućnosti, jer su, kao što si naveo, bili svjesni dsa su samo obična horda i da neće moći zauvijek vladati tolikim narodima.

Posted: **29 Aug 2021, 20:05**

Krokodil Behko wrote: 29 Aug 2021, 19:59
MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:55
Zauzeli su Kinu ali su ucinili jednu interesantnu stvar - obrazovano stanovnistvo,administraciju i slicno su ostavili u zivotu, vjerovatno jer su vidili korist u tome. Ne smatram da je njihovo ubijanje i strahovlast bila samo ponukana krvozednosti - ima u tome i takticke strane, toliko su straha zadali da su mnogi se predali bez borbe, drugi aspekt - niko nije smio da se pobuni protiv njih jer su znali posljedice. Dakle njihov krvav nastup ima korjena i u logici jer upravo zato sto su nomadi koji nisu znali da naprave efikasnu administraciju i rukovode tolikim carstvom - ucinili su ono sto su mogli, vladali su strahom.

Dalje vidimo da se desila jedna veoma cudna stvar,mozemo reci i ironicna - jer su se prakticno Kinezirali nakon sto je Kublai khan prakticno prihvatio Kinesku kulturu(vjerovatno zato sto je vecinu vremena proveo u Kini i sagledao sva dostignuca iste u raznim poljima)

Pa oni su preteča, svih modernijih strahovlada i fašista.
Doduše, ponovo se vraćamo na nomade, jer svi diktatori i fašisti (uključno i Hitler) imaju nomadsku/plemensku ideologiju i retoriku.

Kad pominješ kineziranje, mensečini da su oni Bagdad osvojili i spalili (bio je to najrazvijeniji grad na planeti u tom trenutku), da bi netom poslije toga ušli u islam.
Znači, sami su sebe tražili, pogledom po budućnosti, jer su, kao što si naveo, bili svjesni dsa su samo obična horda i da neće moći zauvijek vladati tolikim narodima.

Nebih bas poredio hordu sa radjanjem nacionalizma u 18. stoljecu,prvenstveno jer ima krucijalna razlika - horda je zelila da upravlja drugim narodima, dok recimo nacionalizam/nacija drzava gleda da prosiri svoju. Mongoli nisu sirili nista svoje - cak su usvajali i tudje. Islam je djelomicno primljen (mescini vise kao eksperimentisanje) jer su Bagdad zapalili i pobili stanovnistvu te unistili najvecu biblioteku na svijetu te efektivno zavrsili zlatno doba nauke u islamskom svijetu - posle su nastavili prema damasku,akri - napadali seldzuke itd.Najvisu ekterminaciju su pocinili na podruciju Khwarzme (srednje azije) gdje su unistili sultanat i populaciju (kako dokumentarac kaze) sveli sa 8 miliona na 800 hiljada.
Sve to upucuje da nisu se nesto posebno trazili osim sto je vrijeme doprinijelo da prihvate lokalne obicaje itd kao svoje (kao sto su to mnoge imperije radile) - medjutim i tu ima specifikum, to je bilo kratkog daha jer su nekako opet kroz vrijeme i kako su izgubili kontrolu nad teritorijama , skoro sve usvojeno i odbacili.

Posted: **30 Aug 2021, 09:12**

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 20:05
Nebih bas poredio hordu sa radjanjem nacionalizma u 18. stoljecu

Ne bih ni ja poredio Evropsku uniju, sa Sumerskom civilizacijom i Sargonom, koji je vladao u Mesopotamiji, prije oko 4500 godina, ali moram, jer tamo je počelo evropske unije. Isto tako, moderni diktatori imaju počelo i to kako ga imaju u antici. Čak, sam pojam diktator, izmislio je Julije Cezar, kao i obrasce vladavine i teško da su moderni diktatori značajnije odmakli, od njegovih obrazaca.

Ništa nije palo s neba. Ako tako razmišljamo, nikad nećemo dekodirati uzroke i počelo stvari i događaja.

Posted: **30 Aug 2021, 10:08**

MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:00
ElTriconi wrote: 29 Aug 2021, 18:56 Gori veg cetnici
Za razliku od cetnika ovi su stvarno zauzimali i borili se - mislim da je ponizavajuce ih sa cetnicima porediti - koji mislim da nisu nigdje nista zauzeli nego su isli za onim sto zauzimaju pa "herojski" ubijali civile i nejac....

Zato su njih Hashashini (današnji assassin - ubica) ubijali i trovali i u vrijeme zlatnog doba njihovog carstva

Iranu dugo nisu mogli ništa, ali su ih kasnije slomili i formirali Ilhanidsko carstvo i tad su operacije ovih Hashashina bile još jače jer su se krili kao Talibani protiv Amera

Posted: **30 Aug 2021, 10:20**

MarlboroGold wrote: 30 Aug 2021, 10:08
MorningStar wrote: 29 Aug 2021, 19:00

Za razliku od cetnika ovi su stvarno zauzimali i borili se - mislim da je ponizavajuce ih sa cetnicima porediti - koji mislim da nisu nigdje nista zauzeli nego su isli za onim sto zauzimaju pa "herojski" ubijali civile i nejac....
Zato su njih Hashashini (današnji assassin - ubica) ubijali i trovali i u vrijeme zlatnog doba njihovog carstva
Iranu dugo nisu mogli ništa, ali su ih kasnije slomili i formirali Ilhanidsko carstvo i tad su operacije ovih Hashashina bile još jače jer su se krili kao Talibani protiv Amera

Khwarzmu (iran) su satrali koliko sam upratio na dokumentarcu bez nekih vecih problema.Jedan vojskovodja je uspio da digne vojsku u danasnjem afganistanu i napadne sekundarne jedinice dok je mogloska glavnina isla na zapad. Tu je jedan od rijetkih poraza mongola - ali se naljutio khan i okrenuo vojsku nazad i unistio vojsku tog vojskovodje te je ovaj pobjegao u indiju.

Hashashini su bili vise nuisance za njih , predali su sve utvrde svoje mongolima bez borbe a isti su ih posle i cesto placali da ganjaju tamo druge a malo i medjusobno kad su se sopali.

Posted: **30 Aug 2021, 10:41**

MorningStar wrote: 30 Aug 2021, 10:20
MarlboroGold wrote: 30 Aug 2021, 10:08
Zato su njih Hashashini (današnji assassin - ubica) ubijali i trovali i u vrijeme zlatnog doba njihovog carstva
Iranu dugo nisu mogli ništa, ali su ih kasnije slomili i formirali Ilhanidsko carstvo i tad su operacije ovih Hashashina bile još jače jer su se krili kao Talibani protiv Amera
Khwarzmu (iran) su satrali koliko sam upratio na dokumentarcu bez nekih vecih problema.Jedan vojskovodja je uspio da digne vojsku u danasnjem afganistanu i napadne sekundarne jedinice dok je mogloska glavnina isla na zapad. Tu je jedan od rijetkih poraza mongola - ali se naljutio khan i okrenuo vojsku nazad i unistio vojsku tog vojskovodje te je ovaj pobjegao u indiju.

Hashashini su bili vise nuisance za njih , predali su sve utvrde svoje mongolima bez borbe a isti su ih posle i cesto placali da ganjaju tamo druge a malo i medjusobno kad su se sopali.

Jesu satrali. Upravo nakon tog osvajanja isti su se počeli skrivati i kovati planove i operacije protiv Mongola, a znali su i sarađivati. Zato i jesu bili opasni jer su bili nepredvidljivi i sve je bilo rađeno u tajnosti. Znali su bez frke dođi do čelnih ljudi i iste ubiti. Pokušali su ubiti i jednog Khana kojeg su i otrovali, ali je uspio preživjeti atentat (zaboravio sam ime). Naravno i ovi su im se svetili, ali to nije zaustavilo ubistva.

Bosanski forum

Mongolski khanat

Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat

Re: Mongolski khanat