Bosanski forum

Potaknuta nebulozama na drugoj temi, otvaram temu o odnosu Islama i feminizma. Predanost vjeri ne znaci predanost muskarcu, kao sto neke forumasice potpuno pogresno zakljucuju. Upravo je suprotno. Kao predlozak za temu postavljam clanak iz Huffington Posta, napisan od zene koja nije muslimanka, mislim da je Jevrejka.

Upucujem apel moderatorima da ovu temu moderiraju i zastite je od spama, 'ingenioznih' Tik-Tok uradaka i slicnog, izuzev ako su u bliskom doticaju s temom. Uz nadu da ce se to i desiti, hvala.



'Kao američke žene, mnoge od nas imaju ideju o tome što su feministkinje; slobodne žene sa svom seksualnom slobodom na svijetu. Ali upravo to je problem s američkim feminizmom; sve je o seksu i oslobađanju naših tijela. Svakako, stvari poput pobačaja i kontracepcije dio su te slobode, ali u današnjem društvu borba je poprimila mnogo drugačiji ton.

Moderne feminističke kampanje poput Free Nipple-a samo potiču lakovjerno ponašanje nepoštivanja naših tijela, što dovodi do toga da svi oko nas ne poštuju naša tijela. Ako želimo biti poštovane kao žene i ozbiljno shvaćene u svim našim nastojanjima, trebale bismo pogledati novi izvor; muslimanske žene. Muslimanske žene, kao i muslimanski muškarci, svako tijelo vide kao sveti hram, posebno žensko tijelo. Nasuprot izlaganju, tu je skromnost. Kad pomislimo na moderne feministkinje, trebali bismo se odmaknuti od novih američkih trendova i početi gledati na ono što smo oduvijek smatrali kontradikcijom; muslimanske feministkinje.

Suprotno američkom popularnom uvjerenju, islam ima kulturu i istoriju osnaživanja žena. U Kur'anu, za koji se vjeruje da je Božja riječ recena poslaniku Muhammedu, žene i muškarci opisani su kao jednaki u svakodnevnim postupcima i odgovornostima. Kada je riječ o porodici, dobročinstvu, djeci, seksu i još mnogo toga, muškarac i žena imaju iste dužnosti i to će se nastaviti na ravnoj stazi.

Rane islamske žene su ovu ideju održavale živom. Prva muslimanka bila je Khadija, Muhamedova prva supruga. Bez njenog uticaja islam se možda ne bi pojavio uspješno kako je to učinio. Khadija je bila poslovna žena i zemljoposjednica u Arabiji. Kad su Muhammedu data otkrovenja, Khadija ga je podrzala da ne ludi, već da je izabran. Khadija je poticala Muhameda da sluša Boga i anđele koji su pokušavali komunicirati s njim i da ne bjezi u strahu. Khadija je Muhammedu dala podršku i povjerenje u njegov razvoj da postaje posljednji Božji poslanik. Khadija, žena, bila je snaga koja je omogućila Islamu da u potpunosti procvjeta. Samo ovaj jedan primjer daje nam uvid u to to koliko su istinski muslimanske žene; otvorene, motivirane, sigurne i hrabre - epitom feministkinje.

Dakle, nije iznenađenje vidjeti kako se muslimanka danas modelira na primjeru ovih istaknutih ženskih ličnosti. Muslimanske djevojke gledaju na ove slučajeve snage kao smjernice u ovom zastrašujućem, patrijarhalnom društvu. Te moderne žene se ne plaše da idu suprotno onom sto se od njih ocekuje, u ime svog uvjerenja; poput nošenja hidžaba kako bi prezentirale svoju vjersku predanost. Hijab je marama koju nosi muslimanka i ne; na to je ne bi trebali prisiljavati očevi i muževi. Nošenje ili nenošenje Hijaba odražava lični izbor muslimanke.

Za mene ova ideja posebno ukazuje na feminizam u Americi. Sa svim pritiscima u našem američkom društvu da zene imaju određenu fizičku privlačnost; da imaju dugu, bujnu kosu, mršavo, ali zaobljeno tijelo, besprijekornu ljepotu lica, žena prolazi kroz pakao. Podlegnemo pritiscima za koje uglavnom mislimo da su slobodni; tlačimo svoju prirodnu ženstvenost stalnom brigom o tome kako izgledamo onim oko sebe. Nemamo hrabrosti da se suprotstavimo društvenoj kritici i kažemo 'moje tijelo nije tu da bude zeljeno'.

Međutim, mnoge muslimanske žene teže postići upravo to. Na ovaj način oslobađaju se od ovih svakodnevnih pritisaka. One zapravo imaju hrabrosti reći 'hej, nisam predmet za zadovoljavanje, ja sam žena koja zahtijeva poštovanje onoga što sam, a ne kako izgledam'. Imaju moć samooslobođenja, kao i hrabrost da se razlikuju od američkih normi. I ne dobivaju pažnju pokazivanjem figure, ali one privlače pažnju time kako se predstavljaju. Muslimanka dobiva poštovanje i gleda se izvan estetike; zapravo se shvataju ozbiljno u svojim zajednicama.

Nije li to ono što bi feminizam trebao biti? Ne zaslužuju li žene dosljedno poštovanje i zapravo biti slušane bez slinjenja po nama ili kritika našeg tijela i izgleda? Vjerujem da je odgovor da. U muslimansko-američkoj zajednici, pa čak i u dijelovima većeg muslimanskog svijeta, poštuje se skromna žena, bilo da nosi hidžab ili ne, i trazena je, uprkos onome cime nas hrane nasi glavni mediji.

Prije nekoliko tjedana otišla sam na predavanje o feminizmu - u islamu. To je ono što mi je još jednom pobudilo sve ove misli u glavi. Predavač je bila muslimanka u hidžabu; toliko je strastveno govorila da svaka osoba u sobi, momak i djevojka nisu imali drugog izbora nego da urone u njene riječi. Nakon brzog sata i pol, nisam si mogla pomoći ne razmišljati o svim našim Free Nipple grupama koje predstavljaju trendovski feminizam i kako neki trendovi trebaju odumrijeti. Shvatila sam da smo uvjetovani da mislimo da su američke žene slobodne i da su muslimanske žene potisnute, ali to je iskrivljeno. Konačno sam razumjela koga je patrijarhalno društvo zaista potlačilo, i to smo mi. Žena koja nosi hidžab oslobodila se čovjekovog i društvenog buljenja; Free Nippleri nisu. Oni su duboko ušli u čovjekov svijet, vjerujući da će ovaj trend donijeti poštovanje.

Stoga pozivam svoje Free the Nipple cure da pogledaju vaše muslimanske sestre i sarađuju s njima kako bi stvorili feminizam koji žensko tijelo tretira kao hram, a ne kao igračku. Da vidimo feminizam u različitom svjetlu - skromnošću i hrabrošću da sacuvamo nasu aromu. Pozovimo muslimanske feministkinje svijeta.'

Gabby Aossey, Contributor
Writer, Blogger

https://www.huffpost.com/entry/muslims- ... _b_9877692

Slazete li se s ovim clankom? Koliko dodirnih tacaka imaju Islam i istinski feminizam?

Ma jok.

Jesu li i Jevrejke prave feministkinje?

Feminizam i vjera u Boga -> Da
Feminizam i religije sa svetim spisima -> Ne

Svaka sveta knjiga ima i određene dijelove koji su izuzetno antifeministički. U Islamu imaš nasljedstvo imovine i propisano je da muškarcu pripada koliko dvjema ženama. Dalje možeš sama zaključiti šta to znači. Ako selektivno pristupiš tome i odbaciš takve ajete značilo bi i odbacivanje islama kao takvog, a ako prihvatiš te ajete onda odbacuješ principe ravnopravnosti koje propagiraju feministički pokreti.

Jednostavno, islam i feminizam su kontradiktorni u mnogim segmentima.

A da ne govorim koliko je tek kontradiktorno kad lezbejke muslimanke misle da ne krše islamske propise i da je to nešto normalno. Po islamu nije niti će ikad biti.

Efendija Mute će biti ponosan na mene

Chan wrote: 28 Oct 2022, 21:52 Feminizam i vjera u Boga -> Da
Feminizam i religije sa svetim spisima -> Ne

Svaka sveta knjiga ima i određene dijelove koji su izuzetno antifeministički. U Islamu imaš nasljedstvo imovine i propisano je da muškarcu pripada koliko dvjema ženama. Dalje možeš sama zaključiti šta to znači. Ako selektivno pristupiš tome i odbaciš takve ajete značilo bi i odbacivanje islama kao takvog, a ako prihvatiš te ajete onda odbacuješ principe ravnopravnosti koje propagiraju feministički pokreti.

Jednostavno, islam i feminizam su kontradiktorni u mnogim segmentima.

Islamski feminizam postoji od 19-tog stoljeca, nije to nova i progresivna ideja. Govori o podjednakim pravima muskaraca i zena u okvirima Islama, i ohrabruje preispitivanje patrijarhalne interpretacije Kur'ana i hadisa.

Rane reforme pod Islamom u sedmom stoljecu su se odnosile na brak, razvod i nasljedje. Zene na tzv. 'zapadu' su pravo na nasljedjivanje npr. dobile tek stoljecima kasnije, do tad je svo nasljedje islo iskljucivo muskim nasljednicima. Islam je zabranio ubijanje zenske novorodjencadi i uveo tzv. 'dowry' - vjencani dar zeni koji ostaje njeno vlasnistvo. Brak izmedju muskarca i zene je postao ugovor, a ne nepromjenjivi status kao do tada. Zena je raspolagala bogatstvom koje unese u brak i/ili novcem koji sama zaradi.

Vremenom se rodila potreba za islamskim feminizmom, zbog izrazito patrijarhalne interpretacije vjerskih spisa na ustrb zena. Zenski pokreti unutar islama postoje sirom islamskog svijeta.

Slabo im nesta ide.

Lavlje_srce wrote: 28 Oct 2022, 23:48

Chan wrote: 28 Oct 2022, 21:52 Feminizam i vjera u Boga -> Da
Feminizam i religije sa svetim spisima -> Ne

Svaka sveta knjiga ima i određene dijelove koji su izuzetno antifeministički. U Islamu imaš nasljedstvo imovine i propisano je da muškarcu pripada koliko dvjema ženama. Dalje možeš sama zaključiti šta to znači. Ako selektivno pristupiš tome i odbaciš takve ajete značilo bi i odbacivanje islama kao takvog, a ako prihvatiš te ajete onda odbacuješ principe ravnopravnosti koje propagiraju feministički pokreti.

Jednostavno, islam i feminizam su kontradiktorni u mnogim segmentima.

Islamski feminizam postoji od 19-tog stoljeca, nije to nova i progresivna ideja. Govori o podjednakim pravima muskaraca i zena u okvirima Islama, i ohrabruje preispitivanje patrijarhalne interpretacije Kur'ana i hadisa.

Rane reforme pod Islamom u sedmom stoljecu su se odnosile na brak, razvod i nasljedje. Zene na tzv. 'zapadu' su pravo na nasljedjivanje npr. dobile tek stoljecima kasnije, do tad je svo nasljedje islo iskljucivo muskim nasljednicima. Islam je zabranio ubijanje zenske novorodjencadi i uveo tzv. 'dowry' - vjencani dar zeni koji ostaje njeno vlasnistvo. Brak izmedju muskarca i zene je postao ugovor, a ne nepromjenjivi status kao do tada. Zena je raspolagala bogatstvom koje unese u brak i/ili novcem koji sama zaradi.

Vremenom se rodila potreba za islamskim feminizmom, zbog izrazito patrijarhalne interpretacije vjerskih spisa na ustrb zena. Zenski pokreti unutar islama postoje sirom islamskog svijeta.

Znam. Amina Wadud i ekipa. Cijenim njenu hrabrost u tome. Međutim, koncept islama je jednostavno antifeministički u mnogim dijelovima. Kontradiktornost postoji i u odnosu na samu definiciju feminizma. Ovo "islamski" je samo pokušaj spajanja dviju ideologija koje su u mnogo čemu različite (čak i suprotne), a što su konstatovali i brojni teolozi.

Mogu ga ljudi pratiti samo u onim segmentima, tj. u onim ajetima u kojima su muškarci i žene jednakopravni i ravnopravni, ali sve dalje od toga nema teorije da može proći u iole ozbiljnim islamskim intelektualnim krugovima. Tu feminizam prestaje i onda nastupa ono protiv čega se isti bori. Takvi selektivni pristupi u suštini samo stvaraju konfuziju kod vjernika i mogu biti vrlo opasni u kontekstu religije i praćenja iste kroz rituale.

Estagfirullah i opet Estagfirullah.


Muslimankama postaviti pitanje da li slijedite Muhameda a s ili Klaru Cetkin.


Islam ne poznaje muska i ženska prava

Islam poznaje pravdu, a tu negdje moje muskarac biti zakinuti negdje Zena.

Lavlje_srce wrote: 28 Oct 2022, 23:48

Chan wrote: 28 Oct 2022, 21:52 Feminizam i vjera u Boga -> Da
Feminizam i religije sa svetim spisima -> Ne

Svaka sveta knjiga ima i određene dijelove koji su izuzetno antifeministički. U Islamu imaš nasljedstvo imovine i propisano je da muškarcu pripada koliko dvjema ženama. Dalje možeš sama zaključiti šta to znači. Ako selektivno pristupiš tome i odbaciš takve ajete značilo bi i odbacivanje islama kao takvog, a ako prihvatiš te ajete onda odbacuješ principe ravnopravnosti koje propagiraju feministički pokreti.

Jednostavno, islam i feminizam su kontradiktorni u mnogim segmentima.

Islamski feminizam postoji od 19-tog stoljeca, nije to nova i progresivna ideja. Govori o podjednakim pravima muskaraca i zena u okvirima Islama, i ohrabruje preispitivanje patrijarhalne interpretacije Kur'ana i hadisa.

Rane reforme pod Islamom u sedmom stoljecu su se odnosile na brak, razvod i nasljedje. Zene na tzv. 'zapadu' su pravo na nasljedjivanje npr. dobile tek stoljecima kasnije, do tad je svo nasljedje islo iskljucivo muskim nasljednicima. Islam je zabranio ubijanje zenske novorodjencadi i uveo tzv. 'dowry' - vjencani dar zeni koji ostaje njeno vlasnistvo. Brak izmedju muskarca i zene je postao ugovor, a ne nepromjenjivi status kao do tada. Zena je raspolagala bogatstvom koje unese u brak i/ili novcem koji sama zaradi.

Vremenom se rodila potreba za islamskim feminizmom, zbog izrazito patrijarhalne interpretacije vjerskih spisa na ustrb zena. Zenski pokreti unutar islama postoje sirom islamskog svijeta.

Nema jednakog prava muakaraca i zene u Islamu

Ponovi to u sebi dok ne uhavizas

Majka je tri puta vrijednija od oca, majka ima pravo na skrbništvo, otac ne.

Muškarac ima pravo zeniti vise Zena od jedne i moze imati "ono sto desna ruka posjeduje"

Moze zeniti jevrejku i krscanku .
Zena ne može imati vise muakaraca, ne moje zeniti jevreja ni krscanina.
Islam nije dosao da zadovolji muskarce , niti je dodao da zadovolji zene.
islam je došao da pokori i muskarce i zene .

Mutevelija wrote: 29 Oct 2022, 00:41 Estagfirullah i opet Estagfirullah.


Muslimankama postaviti pitanje da li slijedite Muhameda a s ili Klaru Cetkin.


Islam ne poznaje muska i ženska prava

Islam poznaje pravdu, a tu negdje moje muskarac biti zakinuti negdje Zena.

Pravda i zakinutost ne idu u istoj recenici.

Feminizam se zalaze da Zena ne mora otkriti ko je otac djeteta , dok Islam strogo propisuje zenama kad se razvedu da cekaju odredjeni period u suri Talaq , kako bi se znalo Jel Zena trudna ili ne

islam zabranjuje abortus ako je nastao iz bluda, a ne silovanja i ako dijete je starije od odredjenog perioda.

Kcer mora naslijediti polovinu nego naslijedi muski potomak
Sura Zene .

Dalje haram je zeni dirati Qur'an kad ima menstruaciju jer je tad u stanju dzunabeta kao i muskarcu nakon sex odnosa.

Zene ne mogu predvoditi namaz muskarcima
Muškarac moze predvoditi namaz zenama.

Žene ne moraju ici na dzummu, muskarci moraju.
Žene ne moraju ici u dzihad, muskarci moraju.

CobaltOsha wrote: 29 Oct 2022, 00:45

Mutevelija wrote: 29 Oct 2022, 00:41 Estagfirullah i opet Estagfirullah.


Muslimankama postaviti pitanje da li slijedite Muhameda a s ili Klaru Cetkin.


Islam ne poznaje muska i ženska prava

Islam poznaje pravdu, a tu negdje moje muskarac biti zakinuti negdje Zena.

Pravda i zakinutost ne idu u istoj recenici.

Zakinutost po demokratskim danasnjim standardima

Smanji taklid

Rane islamske žene su ovu ideju održavale živom. Prva muslimanka bila je Khadija, Muhamedova prva supruga. Bez njenog uticaja islam se možda ne bi pojavio uspješno kako je to učinio. Khadija je bila poslovna žena i zemljoposjednica u Arabiji. Kad su Muhammedu data otkrovenja, Khadija ga je podrzala da ne ludi, već da je izabran. Khadija je poticala Muhameda da sluša Boga i anđele koji su pokušavali komunicirati s njim i da ne bjezi u strahu. Khadija je Muhammedu dala podršku i povjerenje u njegov razvoj da postaje posljednji Božji poslanik. Khadija, žena, bila je snaga koja je omogućila Islamu da u potpunosti procvjeta. Samo ovaj jedan primjer daje nam uvid u to to koliko su istinski muslimanske žene; otvorene, motivirane, sigurne i hrabre - epitom feministkinje.

Hatidza je bila krscanka pa postala muslimanka, i dosta naredbi koji su dosle iz Kurana nije ni dozivjela jer je umrla
Dakle moguce da nije bila ni pokrivena, jer nije bila naredba pokrivanja tad

Islam je nije ucinio trgovkinjom i poslodavcem Muhammeda a.s
To se uporno nesto propagira

Chan wrote: 29 Oct 2022, 00:53Smanji taklid

Kur'an se slabo shvaća metaforički kad jasno pise


O Vjerovjesniče, kada htjednete žene pustiti, vi ih u vrijeme kada su čiste pustite, a onda vrijeme koje treba proći brojte i Allaha, Gospodara svoga, bojte se. Ne tjerajte ih iz stanova njihovih, a ni one neka ne izlaze, osim ako očito sramno djelo učine. To su Allahovi propisi. Onaj koji Allahove propise krši – sâm sebi nepravdu čini. Ti ne znaš, Allah može poslije toga priliku pružiti.



A one žene vaše koje su nadu u mjesečno pranje izgubile i one koje ga nisu ni dobile, one trebaju čekati tri mjeseca, ako niste znali. Trudne žene čekaju sve dok ne rode. – A onome ko se Allaha boji, On će sve što mu treba učiniti dostupnim.


Dakle nema poziranja tudjeg djeteta muskarcu a to feminizam dozvoljava .

Allah vam naređuje da od djece vaše – muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima. A ako bude više od dvije ženskih, njima – dvije trećine onoga što je ostavio, a ako je samo jedna njoj – polovina. A roditeljima, svakome posebno – šestina od onoga što je ostavio, ako bude imao dijete; a ako ne bude imao djeteta, a nasljeđuju ga samo roditelji, onda njegovoj materi – trećina. A ako bude imao braće, onda njegovoj materi – šestina, pošto se izvrši oporuka koju je ostavio, ili podmiri dug. Vi ne znate ko vam je bliži, roditelji vaši ili sinovi vaši. To je Allahova zapovijed! – Allah, zaista, sva zna i mudar je. #
A vama pripada – polovina onoga što ostave žene vaše, ako ne budu imale djeteta, a ako budu imale dijete, onda – četvrtina onoga što su ostavile, pošto se izvrši oporuka koju su ostavile, ili podmiri dug. A njima – četvrtina onoga što vi ostavite, ako ne budete imali djeteta; a ako budete imali dijete, njima – osmina onoga što ste ostavili, pošto se izvrši oporuka koju ste ostavili, ili podmiri dug. A ako muškarac ili žena ne budu imali ni roditelja ni djeteta, a budu imali brata ili sestru, onda će svako od njih dvoje dobiti – šestinu; a ako ih bude više, onda zajednički učestvuju u trećini, pošto se izvrši, ne oštećujući nikoga, oporuka koja je ostavljena ili podmiri dug; to je Allahova zapovijed! – A Allah sva zna i blag je. #
To su Allahovi propisi. Onoga ko se pokorava Allahu i Poslaniku Njegovu – On će uvesti u džennetske bašče, kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno ostati, i to je uspjeh veliki. #
A onoga ko se bude protiv Allaha i Poslanika Njegova dizao i preko granica Njegovih propisa prelazio – On će u vatru baciti, u kojoj će vječno ostati; njega čeka sramna patnja. #


Feminizam se sa ovim ne slaze

Glava me zaboli. A dje smo mi sto samo zensku djecu pravimo?

Pa i Muhamed je imao samo žensku djecu, pa je uveo u islamsko pravo da i žene imaju pravo na nasljedstvo. Doduse samo pola koliko muškarac ali do tad su bile sretne ako ih nisu odmah po rođenju, zakopavali u pijesak, kao nepoželjne.
Vjerovatno je onda i nastao kult kćerke Fatime.

Možda se to u tadašnjim uvjetima može nazvati feminizmom.
Ali nije to uopšte ni blizu onoga što zastupa Razo ili Lavlje. Taj fazon "žena sam i kurčim se" toga nema.

HAVANA wrote: 29 Oct 2022, 07:15 Glava me zaboli. A dje smo mi sto samo zensku djecu pravimo?

Nama su obećane djevice

E čuj djevice... pa ko će ih učiti seksu