Bosanski forum

Ponukan nekim postovima , ne bi mi tesko da malo prosvrljam po forumskim bespucima kada sam tek krenuo sa ovim vidom komunikacije i nadjem nesto sto bi se trebalo procitati. A neka ujedno bude i omaz jednom velikom forumasu, bosancu i covjeku, koji na zalost nije vise sa nama na ovim putevima. I nakon svih strahota koje je prosao, ispred svega mu je bila rijec covjek i Fair Life. On me bio uputio na ove stranice, koje su i nakon niza godina srecom jos zive.
Dakle tema je demokratija, kao stil zivota, kao nacin razmisljanja, kao drustvo, kao jednakost i prava,kao politika, kao filozofija, kao milion stvari koji ovozemaljski zivot cine mogucim i podnosljivim.
Moglo bi i trebalo da bude i obrazovnog karaktera, koji nam misilm strahovito nedostaje u poimanju necega sto bi trebalo da bude osnov civilizovanog drustva i zivota, prema nekim nacelima i principima koji naravno nisu svima prihvatljivi.
http://www.dadalos.org/srbija/Demokratie/demokratie.htm

Ovo zahtijeva minimum 150 komentara. Tema je veoma slicna onoj gdje se raspravlja o kapitalizmu, tj. moze se odvesti u slicnom pravcu.

Kao i uvijek, treba usaglasiti nekoliko termina da ne bi ljudi pricali o razlicitim stvarima. Za pocetak;

Sta je demokratija?

Koje bi ciljeve trebala da postigne?

Naravno, moja su iskustva da vecina neslaganja dolazi zbog razlicitih ideja oko prvog pitanja. A onda i drugo samo visi onako bezveze.

Kao sto sam vec napisao na "kapitalistickoj" diskusiji, Jean-Jacques Rousseau je komentarisuci engleski politicki sistem njegovog doba ustvrdio da Englezi imaju demokratiju samo za vrijeme izbora i nikad vise.

On se je strogo protivio ideji predstavnicke demokratije. Po njemu, covjek je suveren i niko ne moze da ga predstavlja. Dakle, on bi ukinuo zakonodavna tijela bazirana na biranju predstavnika. Zamislio je drugacije politicke odnose.

U najvećem broju slučajeva to je tiranija neinformisane većine (eventualno) zapakovana u šareni celofan.

1 glas nepismene budale = 1 glas akademika


Gdje je tu logika?

Ja znam dosta akademika koji su budale i jos su "opasniji" jer su skolovane budale

Bla wrote:U najvećem broju slučajeva to je tiranija neinformisane većine (eventualno) zapakovana u šareni celofan.

Jel ovo ublažen izraz za masu idiota, s pravom glasa?

Demokratija je vladavina naroda, s tim da bih ja rekao da je to uglavnom vladavina u ime naroda, a od strane onih koji se pretvaraju da znaju šta narod misli i želi.

Demokratija ne trpi religiju i ideologiju.

Socrates wrote:Naravno, moja su iskustva da vecina neslaganja dolazi zbog razlicitih ideja oko prvog pitanja. A onda i drugo samo visi onako bezveze.

Kao sto sam vec napisao na "kapitalistickoj" diskusiji, Jean-Jacques Rousseau je komentarisuci engleski politicki sistem njegovog doba ustvrdio da Englezi imaju demokratiju samo za vrijeme izbora i nikad vise.

On se je strogo protivio ideji predstavnicke demokratije. Po njemu, covjek je suveren i niko ne moze da ga predstavlja. Dakle, on bi ukinuo zakonodavna tijela bazirana na biranju predstavnika. Zamislio je drugacije politicke odnose.

Npr?
Zar takvo nesto ne bi vodilo u anarhiju?
Kako uopce ostvariti zakonodavna tijela bez predstavnika?
Mozda je glupo pitanje..

Jedan od primjera je direktna demokratija, koja možda u nekoj budućnosti bude pristupačnija, ali to ne rješava problem.

damir5 wrote:1 glas nepismene budale = 1 glas akademika

Gdje je tu logika?

Ideja je da svako treba reći ono što misli, pa čak i "nepismena budala".

Btw, često je skroz subjektivno ko je nepismena budala, a ko bi trebao ili ne bi trebao sjediti u akademiji nauka i umjetnosti.

Zato se iznose mišljenja, pa čije prevagne.

A kako utvrditi da li misli ili mu misle?

Bla wrote:Jedan od primjera je direktna demokratija, koja možda u nekoj budućnosti bude pristupačnija, ali to ne rješava problem.

Hm
Primjer bi recimo bio referendum?
I uzmes neko pitanje koje spada u pitanje ljudskih prava
Evo npr. Narod izglasa sa 90 posto da je zenama zabranjeno pricati
I sad..je li demokracija ispostovati to izglasano jer direktno narod to zeli ili je demokracija ne uvaziti taj referendum?

Ne obazirite se previse...samo mi je dosadno

Odgovor ćeš jednim dijelom pronaći u mom prvom postu na ovoj temi.

Krokodil Behko wrote:

Bla wrote:U najvećem broju slučajeva to je tiranija neinformisane većine (eventualno) zapakovana u šareni celofan.

Jel ovo ublažen izraz za masu idiota, s pravom glasa?

Demokratija je vladavina naroda, s tim da bih ja rekao da je to uglavnom vladavina u ime naroda, a od strane onih koji se pretvaraju da znaju šta narod misli i želi.

Demokratija ne trpi religiju i ideologiju.

Care

Krokodil Behko wrote:

Bla wrote:U najvećem broju slučajeva to je tiranija neinformisane većine (eventualno) zapakovana u šareni celofan.

Jel ovo ublažen izraz za masu idiota, s pravom glasa?

Ma ne bih nazivao nikoga idiotom. Ali većinom ljudi ne žele da se bave detaljima i ne informišu se, a onda ih se nešto pita i oni donose odluke na osnovu čega? Graha?

Krokodil Behko wrote: Demokratija ne trpi religiju i ideologiju.

Praksa iz zapadnih demokratija pokazuje drugačije, tj. da se, najčešće deklarativno, kandidati žele prikazati svojim biračima kao vjernici.

Bla wrote: Ma ne bih nazivao nikoga idiotom. Ali većinom ljudi ne žele da se bave detaljima i ne informišu se, a onda ih se nešto pita i oni donose odluke na osnovu čega? Graha?

Pa dobro, ako već tako donose odluke, šta su ako nisu idioti?

Bla wrote:Praksa iz zapadnih demokratija pokazuje drugačije, tj. da se, najčešće deklarativno, kandidati žele prikazati svojim biračima kao vjernici.

Ali i kao demokrati, borci za prava ugnjetavanih, borci za prava žena, za prava delfina i kornjača, borci za slobodu, za smanjenje siromaštva.. itd..itd.. kao što si i rekao - deklarativno, samo deklarativno i nikada suštinski, jer religijski lideri ne dozvoljavaju nikakvu demokratiju, pa samim tim im ovi ne bi ni dali puno prostora.

vila wrote:

Bla wrote:Jedan od primjera je direktna demokratija, koja možda u nekoj budućnosti bude pristupačnija, ali to ne rješava problem.

Hm
Primjer bi recimo bio referendum?
I uzmes neko pitanje koje spada u pitanje ljudskih prava
Evo npr. Narod izglasa sa 90 posto da je zenama zabranjeno pricati
I sad..je li demokracija ispostovati to izglasano jer direktno narod to zeli ili je demokracija ne uvaziti taj referendum?

Ne obazirite se previse...samo mi je dosadno

Demokratija ne podrazumijeva samo poštovanje mišljenje većine već i zaštitu manjina, zaštitu prava za svakoga. Barem ja tako mislim.

Najveće sramota demokratije su

Stranka demokratske zajednice

Hrvatska demokratska zajednica

Srpska demokratska stranka

Pa jebote iz samih naziva tih stranaka vidiš da su lažovi

Vec sam se bio zabrinuo da ce tema otici u quvac, ne toliko zbog mene , nego iz nekih drugih razloga.

Lebowski wrote:

vila wrote:

Bla wrote:Jedan od primjera je direktna demokratija, koja možda u nekoj budućnosti bude pristupačnija, ali to ne rješava problem.

Hm
Primjer bi recimo bio referendum?
I uzmes neko pitanje koje spada u pitanje ljudskih prava
Evo npr. Narod izglasa sa 90 posto da je zenama zabranjeno pricati
I sad..je li demokracija ispostovati to izglasano jer direktno narod to zeli ili je demokracija ne uvaziti taj referendum?

Ne obazirite se previse...samo mi je dosadno

Demokratija ne podrazumijeva samo poštovanje mišljenje većine već i zaštitu manjina, zaštitu prava za svakoga. Barem ja tako mislim.

Lebowski je vrlo blizu po mom licnom poimanju demokratije sta bi trebala da bude i daje odgovor Vili vrlo konkretno.
Neinformisana vecina je problem koliko uspijeh da uhvatim Bla-ovo misljenje. (korigovace me ako sam pogrijesio) Koji su modusi da se promijeni takvo stanje? Obrazovanost i informiranost su osnovne poluge za direktnu ili neposrednu demokratiju.
Samo da dodam, demokratija nije eksplicitna i takva kakva jeste, podlijezna je promijenama i prilagodjavanjima sto vecini a trebala bi i manjini. Nije dogma, nego ziva stvar koju bi teoretski mi trebali da oblikujemo.

Socrates wrote:Ovo zahtijeva minimum 150 komentara. Tema je veoma slicna onoj gdje se raspravlja o kapitalizmu, tj. moze se odvesti u slicnom pravcu.

Kao i uvijek, treba usaglasiti nekoliko termina da ne bi ljudi pricali o razlicitim stvarima. Za pocetak;

Sta je demokratija?

Koje bi ciljeve trebala da postigne?

Postavio sam link pa malo prosvrljaj. Cilj je da se malo zaviri i vjerujem da svako moze naci nesto za sebe i donijeti neku definiciju i sta bi joj trebali biti ciljevi.