Bosanski forum

Tema rezervisana samo za sami postanak ljudi na prostoru BiH i u susjednim zemljama. Po potrebi,moze se pisati i o porijeklu naroda u udaljenijim zemljama. Dakle nema nikakve veze sa vjerom i ako neko hoce objasnjavati tim metodom,ima pdf "religija" i tamo to treba da uradi. A ima i Tema "DarWinova teorija" u pdf Nauka i obrazovanje

Tema se tice vega pomalo.. Danasnja naucna dostignuca,znatbo su unaprijedila saznanja o porijeklu ljudi sto mozete doznati ako precitate tekstove ispod..a ja bih vam to preporucio.. Poucni su i nisu tesko citljivi..bas kao sto su i nepobitno dokazani kao istiniti jer se radi o sve samim DNK analizama


Mozete ovdje pisati o svemu sto ima veze sa historijom ovih prostora a do perioda drzsve Ilirik,jer o tome ce se otvoriti zasebna tema.. Pozeljno ubacivanje slika sa raznih arheoloskih pronalazista iz perioda kamenog i mladjeg kamenog doba..pa moze i bronzano. Moze se i pisati o tim promalazistima,tako da bi ova tema,mogla biti jedna lijepa zbirka slika i informacija iz nase pradavne proslosti.

Tekst koji sad navodim,vec sam negdje navodio,pa sam ga preuzeo jer analize se ne vrse svako pola godine i da ne bih morao pisati nesto sto je vec gotovo.


Pa sad slijedi taj citat:

Rad skupine znanstvenika iz više zemalja, među kojima je i hrvatski ministar znanosti, obrazovanja i športa prof. dr. Dragan Primorac, u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija s područja tadašnje Mezopotamije, Jordana odnosno Bliskog istoka. Novi znanstveni rad rezultat je istraživanja koje je otpočelo prije dvije i pol godine, kada su, kako kaže Primorac, odlučili istražiti migracije u neolitiku.
Gdje je živio 'ledeni čovjek'

Analizirali 1007 muškaraca

Ključan korak u čovjekovu razvoju


Neolitska revolucija
Neolitik je počeo 9500 godina prije Krista, a zbog golemog značenja za razvoj modernog čovjeka to razdoblje se zove i neolitska revolucija i traje sve do pojave prvih metala, odnosno brončanog doba. Neolitik zovu i Novo kameno doba i predstavlja posljednju fazu kamenog doba, a jedno je od najvažnijih razdoblja u povijesti čovjeka jer je upravo u tom vremenu čovjek od klasičnog lovca postupno postao zemljoradnik i stočar. Upravo načinima širenja tih znanja i vještina iz Središnje Azije prema Europi bave se znanstvenici genetičari koji su svojim najjačim oružjem - genima, kromosomima, biljezima - povjesničarima pružili odgovor na dvojbe koje postoje desetljećima.

Nastavak je to i priče iz 2000. godine kada je Primorac sa skupinom autora u časopisu “Science” objavio analizu genske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s područja Europe. Rezultati te analize su potvrdili da su prvi muškarci tijekom paleolitika došli u Europu iz Središnje Azije i to prije 35 do 40 tisuća godina. Posljednje ledeno doba, koje je trajalo otprilike od 20 do 16 tisuća godina, preživjeli su na području Hrvatske, BiH i šire regije Balkanskog poluotoka, Iberskom poluotoku i području današnje Ukrajine. Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici.

Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mtDNA. Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (70 posto), Bošnjaka (50 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.


Jos samo da dodam.. licno mislim da je ovo tacno..
jedino bih donekle,zadrzao rezervu u vezi prikazanih procenata. Ipak je to analiza na osnovu slucajnih uzoraka a ne neka obuhvatnija analiza..
Ali samo donekle.. dakle,prikazani procenti,mogli bi da idu gore-dole za nekih... mozda 5% ..

Sta su to haplogrupa i marker?

Svako od nas nosi kombinacije gena koje nasljedujemo od našeg oca i
majke, a koji nam odreduju naše licne karakteristike – boju ociju, boju
kose, našu konstituciju, sklonosti ka odredenoj bolesti, visinu i druge
detalje. Postoji jedan izuzetak, a to je informacija u kromozomu Y, koja
se prenosi bez bilo kakve izmjena s oca na sina, iz generacije u
generaciju. Bez izmjene, osim u slucaju mutacije, što je prirodno i
najcešce bezopasno.

Upravo ta mutacija se naziva marker, a koji geneticarima služi kao svjetionik za njihova genetskoantropološka
istraživanja. Ovaj marker, tj. informacija o mutaciji se prenosi od prve osobe kod koje
je došlo do mutacije, pa sve do svih potomaka hiljadama godina unaprijed. Ponekada se unutar
jedne loze desi više mutacija, tako da se jedna loza širi kao krošnja u više grana, gdje su grane,
ustvari, nastale mutacije. Treba naglasiti da svaka osoba u svome kromozomu ima zapisane sve
mutacije od nastanka covjeka, što uveliko olakšava pracenje i migracije populacija.

Dakle glavna grana se zove Haplogrupa, a ona se dalje širi u podgrupe koje su definirane
markerima, tj. naknadnim mutacijama. Kada geneticari pronadu novu granu, tj. mutaciju, oni
nastoje pronaci mjesto gdje je ona nastala, i tada nastaje nova linija ljudske rase. Pronalazak ovih
linija nam pokazuje kako je od jednog malog plemena u Africi, naseljena cijela zemaljska kugla.
Nije trebalo dugo cekati da se istraživanje u domenu antropološke genetike proširi i na ostalu
populaciju.

Danas je vrlo teško znati koliko razlicitih linija, tj. haplogrupa postoji, a još teže detektirati sve
mutacije, tj. markere. Upravo zbog toga postoje firme u svijetu koje ubrzano testiraju svjetsku
populaciju, a sve u cilju da se dobije kompletna slika migracije ljudi. Neki od najpoznatijih
projekata su: The Genographic Project (http://genographic.nationalgeographic.com), Family Tree
DNA (http://www.familytreedna.com), iGENEA (http://www.igenea.com). Sva testiranja se vrše
anonimno.

Svi poticemo od jednog covjeka

Istraživanjem ovih firmi, a i drugih nekomercijalnih projekata, dokazano
je da naš najdalji predak nosi marker M168. Marker M168 se pojavio
kod „Adama“. Ovdje se ne radi o Biblijskom Adamu ili Ademu, vec o
simbolicnom nazivu muškarca od kojega poticu svi stanovnici ovoga
svijeta (Homo Sapiens).

Prije 50.000 godina u Africi, nakon ledenog doba, postajalo je sve vruce
i vlažnije. Pretpostavlja se da broj stanovnika na Zemlji tada nije prelazio
10.000. Takoder je pretpostavka da je naš najdalji predak, figurativo
nazvan Adam, živio na teritoriju sjevero-istocne Afrike u dolini Rift, a u
blizini današnje Etiopije, Kenije ili Tanzanije, i da je roden prije 50.000
godina. Neki dijelovi sjeverne Afrike postajali su ugodni za živjeti, ali za
vrlo kratko vrijeme. Vrucine su pocele stvarati pustinje, tako da naši preci iz Afrike polako sele
prema sjeveru prateci životinje koje love.

Tada pocinje njihovo dugo putovanje i naseljavanje svih kontinenata zemaljske kugle, put koji i
danas traje. Naravno, svatko od nas, bez izuzetka, u svojih genima nosi isti marker, što potvrduje
teoriju da svi poticemo od jednog pretka. Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Romi, Kinezi, Indijanci, Crnci, sve
su to naša braca po krvi.

Ovo se nekima nece svidjeti, ali radi se o egzaktnoj nauci, a ne pukim naglabanjima onih kojima
istina nije najvažnija stvar. Stvarni nastanak Balkanskih naroda Potomcima našeg najstarijeg pretka, koje
simbolicno nazivamo Adam ili Adem, je trebalo 5.000 godina kako bi migrirali iz
Etiopije, pa do momenta kada se rodila osoba s genetskom mutacijom M89 koju nazivamo Haplogrupa F.
Ovo se dogodilo prije 45.000 godina. Mjesto rodenja tog potomka je teritorij sadašnje Saudijske Arabije.

Interesantno je to da ovu mutaciju, tj. marker, u svojim genima imaju i naši preci
ciji je put završio cak u Australiji. Prije 20.000 godina od potomaka haplogrupe F
rada se osoba koja u sebi nosi mutaciju M170, a koju koju nazivamo haplogrupa I.
Pretpostavlja se, da je mjesto gdje je roden
naš prvi predak upravo Balkan, tacnije
dinarski planinski masiv.

Haplogrupa I1b – popularno nazvana „Ilirski gen“

Dolazi do ekspanzije naših potomaka prema sjeveru Europe. Radaju se osobe s mutacijama: M253 (I1a), P37 (I1b ili po
novijem I2a) i M223 (I1c), koje predstavljaju dalje mutacije haplogrupe I. Za našu teritoriju, tj. teritoriju balkanskih država,
najvažija grupa je I1b ili mutacija P37.2, koja, kako cete dalje procitati, mijenja u potpunosti sve dosada objavljene teorije
porijekla naroda Balkana, a pogotovo novonastalnih država bivše Jugoslavije.

Haplogrupa I1b je definirana markerom P37.2. Pojava ovog markera vodi nas 15.000 godina unazad
na Balkan, gdje mu je koncentracija i najveca. Radi se o populaciji koja se sklonila u vrijeme

zadnjeg ledenog doba na podrucje dinarskog planinskog lanca (Dalmacija, Hercegovina i Crna
Gora). U to vrijeme vecina europskog teritorija je bila pod ledom. Svi oni koji su se nalazili izvan
ove zone bili su osudeni na smrt. Nakon otopljavanja, populacija s dinarskom haplogrupom I1b,
polako ali sigurno, naseljava sjevernu i istocnu Europu.

Zapadni geneticari i antropolozi vjeruju da su upravo Vikinzi naši direktni potomci, što potvrduju i
genetske analize zadnjih sedam godina. Pojavljivanje naših potomaka na teritoriju Velike Britanije,
Francuske i kod Kelta, pripisuje se Vikinzima koji su se spuštali i ratovali na ovim teritorijima, a
koji su u sebi nosili naše gene.

Narodi Balkana najstariji u Europi

Jedna od studija o genetskom porijeklu stanovnika bivših Jugoslavenskih republika realizirana je u
suradnji: Instituta za antropološka istraživanja u Zagrebu, Medicinskog Univerziteta u Skoplju,
Klinickog centra u Beogradu, Estonskog Biocentra pri Tart Univerzitetu, Medicinskog Univerziteta
u Prištini, Medicinskog Fakulteta u Tuzli, Klinicke Bolnice „Bijeli brijeg“ u Tuzli, Domu zdravlja u
Zagrebu, i Škole medicine u Edinburgu – Škotska. Kako bi rezultati bili što bliži realnoj situaciju na
terenu, uzorci su sakupljani i testirani u svim gradovima bivše Jugoslavije.
Rezultati su pokazali da su najdominantnije haplogrupe na podrucju bivše Jugoslavije: I1b, R1a,
R1b i E3b1. Haplogrupa I1b ili poeticno zvana Ilirsko-Dinarska grupa, kao najzastupljenija

haplogrupa u svim zemljema bivše Jugoslavije, otkriva sasvim novu istinu o narodima Balkana.
Haplogrupa R1a, R1b i E3b1 predstavlja slavensku grupu koja se doselila s Crnog Mora i jednim
dijelom sa Mediterana.

Najinteresantnije od svega leži u cinjenici da je I1b grupa u Hercegovini, Dalmaciji i otocima,
zastupljena cak i do 70%. Do sada niti jedna takva koncentracija nije zabilježena u Europi.
Ova grupa dominira, osim u bošnjackoj i hrvatskoj, i u srpskoj populaciji u Bosni i Hercegovini. U
Beogradu, Zagrebu i Skoplju ova grupa je zastupljena do 30%. Interesantno je vidjeti da je
slavenska grupa R1a najzastupljenija u Hrvatskoj sa 34,30%, u Bosni sa 24,60%, a najmanje u
Srbiji gdje procenat slavenske grupe iznosi 15,93%.

Genetika ne poznaje administrativne granice

Ove kratke analize istraživanja poznatih svjetskih firmi i genetskih istraživnja na podrucju Balkana
od domacih i stranih strucnjaka, dovodi u sumnju podjelu naroda Balkana uz pomoc
administrativnih granica novonastalih država, a ponajviše podjele koje namecu aktuelna politika i
vjerske ustanove.

Pojedini historicari, zbog neinformiranosti, i danas promoviraju teoriju velikih seoba Slavena, a
koju su najnovija istraživanja antropološke genetike bukvalno srušila kao kulu od karata. Veliku
koncentraciju haplogrupe I1b (po novom I2a) u glavnim gradovima Hrvatske i Srbije neki
antropolozi dovode vezu sa migracijom, što se vidi iz priloženih karti koje su utemeljene na
naucnim cinjenicama.

Bosna i Hercegovina, Crna Gora, Hrvatska, Srbija, Makedonija su zemlje u kojima živi jedan narod
koji nikada nigdje nije odlazio niti dolazio u zadnjih 15.000 godina, a ciji se predak rodio upravo na
obroncima Dinare. Dakle svidalo se to nekome ili ne, Bosanski Hrvati, Bošnjaci i Srbi su
vjerovatno prvi došli na podrucje Europe i od njih porijeklo vuce 20% Europljana.

Dakle,imajuci u vidu,gore iznesene cinjenice,naucno dokazane i neoborive,mozemo reci sljedece.. narodi BiH,Hrvatske i Srbije,postali su na ovim prostorima i nisu se doselili niotkud.. Ali jedna stvar,tu dodatno bode oci.. Dakle,dinarski covjek je prezivio ledeno doba,prije nekih otprilike 20.000 godina.. A sta su rimljani zatekli kad su dosli ??? Zanimljivo je to da se Ilirima u uzem smislu tog znacenja,nazivaju samo plemena koja su zivjela na teritoriji BiH..i jednim dijelom u Dalmaciji.. Za sva ostala plemena,naseljena u HR ili Srbiji,kaze se "iliri u sirem smislu".. Odnosno,vec je bila velika vremenska distanca od ledenog doba do Rimljana i stanovnistvo se raselilo dalje.. Vremenom je doslo do stapanja sa ostalim plemenima a koja su nastala od ostale dvije evropske grupe covjeka koji je prezivio ledeno doba.. Isto tako i u Dalmaciji pa Ilire koji su tu zivjeli,uglavnom definisu kao Ilire u sirem smislu.. Razlog je jednostavan.. Dalmacija je na moru i njena olemena imala su puno vise kontakarta sa ostalim narodima u Evropi.. Samo je u Bosni haplo grupa dinarskog covjeka,ostala skoro netaknuta.. I sto se vise ide u srce Bosne,procenti su sve veci i veci.. Glupe su teorije o doseljavanju slavena i slavenstvu ovih prostora.. Eto to je i dokazano kao beskrajno pogresno vjerovanje... Sve od slavena na ovim prostorima,jeste jezik.. Oni su dosli i naselili sjevernu Bosnu kao Avraske sluge..i vremenom je bilo sve vise i vise kontakata.. Slaveni koji su preplavili trecinu Evrope,donijeli su i jezik,vjerovatno,oneticki bogatiji od domaceg jezika..i tako je on bio prihvacen vremenom... Ili neko mozda stvarno vjeruje da su Slaveni tako rano,umjeli sagraditi onoliki Dubrovnik na primjer ?? Sve u svemu.. poticemo od najstarijeg naroda u Evropi,sto vise ne spori ni nauka.. Bosna i Hercegovina,ponajvise..u odnosu na susjedne zemlje,plus Kosovo/Dardanija... pa i Makedonija eto...

Stani da vidim jesam li ja ovo dobro razumjela, haha.
Kazes da su najstariji doseljenici u Bosni i susjednim drzavama/zemljama Slavenci? Rimljani?
Zar nisu bili Turci?

Mozda je pitanje vise religijsko il' nesto ali ja sam cula da su bili turci, haha.

novembar wrote:Stani da vidim jesam li ja ovo dobro razumjela, haha.
Kazes da su najstariji doseljenici u Bosni i susjednim drzavama/zemljama Slavenci? Rimljani?
Zar nisu bili Turci?

Mozda je pitanje vise religijsko il' nesto ali ja sam cula da su bili turci, haha.

Ni Slaveni ni Rimljani...
nemam pojma otkud ti ta ideja o Turcima..
Ono sto se zna o njima,da su vecinom doselili u Malu Aziju tokom 10 stoljeca.. takozvano pleme Osmanlija.. jer im je prvi sef raje,koji ih je i doveo sa prostora iza kavkaza bio taj neki Osman.. Tu u Maloj Aziji,spojili su se sa Seldzucima u jedan narod...vremenom..

Kazem..a ne kazem ni ja nego DNK.. da su to bili drevni ljudi.. takozvana Dinrska rasa covjeka..
On je zivio na ovim prostorima prije 20.000 godina i preztivio ledeno doba..Naucno dokazano.. Dakle Iliri vode porijeklo od njega i to direktno..
Pogresno je procitano i to da je procenat DNK Dinarskog covjeka jednak u BiH i u susjedstvu... Nije tacno.. U Srbiji je procenat dinarskog covjeka oko 35%
U Hrvatskoj oko 40%.. A u BiH..pocinje sa 40% u rubnim dijelovima i penje se do 81% u srednjoj Bosni..
Pojasnjenje.. Na temi o Ilirima,naveo sam da se neka plemena naucno tretiraju kao Iliri u sirem smislu..a neka plemena kao Iliri u uzem smislu.. Pazljiviji citalac,mogao je uociti da se ovo "Iliri u uzem smislu" odnosi na plemena koja su prije 2000 godina zivjela na prostorima BiH.. Skoro sva plemena koja su zivjela izvan BiH..tretiraju se tek kao Iliri u sirem smislu..
Aklo Iliri poticu od pradrevnog Dinarskog covjeka a poticu.. logika kaze da je najveca koncentracija bila u Dalmaciji.. jer je bilo ledeno doba a u Dalmaciji je toplije.. To jeste sve tako.. Ali.. ledeno doba je proslo prije 20.000 godina i mi tretiramo period od 17.000 godina.. dakle,dalmacija,zemlja na moru.. u tih 17.000 godina,vjerovatno je doslo do doseljavanja i odseljavanja raznih plemena i grupa unutar plemena..tako da su domicilni dalmatski narodi,izgubili vec tad znacajan procenat gena dinarskog covjeka.. Sa druge strane,grupe koje su u Bosni prezivjele ledeno doba,vjerovatno su nakon njega,bile pojacane dolaskom novih grupa iz Dalmacije a koje su krenule u unutrasnjost zbog prenapucenosti u Dalmaciji a zbog hladnog vremena.. Dosle su u BiH i tu se stopile sa domacim grupama... To je tako ostalo sve do dolaska Rimljana na ove prostore.. dakle,zahvljujuci visokim planinama sacuvana je izvorna haplogrupa ovih prostora.. U Srbiji,grupe koje su stigle tamo iz Dalmacije,vjerovatno su se susrele sa grupama koje su se sirile iz juzne Ukrajine koja je takodjer,bila oaza u kojoj je ljudski rod opstao tokom ledenog doba.. zato je u Srbiji,genetika znatno drugacija nego u BiH..pa cak i u Hrvatskoj...
Dakle..Sve sami logicki zaključci. Nigdje ni traga od turske i avarske genetike na ovim prostorima.. Ne znam samo kako sve ovo podnose Seselj i njemu slicni..

Zvanicno u BiH.. DNK

1. Iliri minimum 40%
2. Germani (Teutonci/Goti) 25%
3.Kelti 15%
3.Slaveni 15%
5. Ostali 5%

OK. Hvala ti na info, mnogo je jasnije.

[media]VAEfMuNaYIE[/media]

Senzacionalno otkriće tima Dragana Primorca: Hrvati nisu Slaveni nego stari Balkanci



Samo je mali dio Hrvata slavenskog porijekla - od deset do trideset posto, tu negdje... Za razliku od nas, Mađari su genetski pretežno Slaveni. A što smo mi? Mi smo u velikom, relativno najvećem broju, balkanski starosjedioci - tu sjedimo i nismo se nigdje makli još od početka posljednjeg ledenog doba prije 25.000 godina! Sigurno je i da je dio tog genetskog fonda ranije na teritorij Balkana stigao s područja jugozapadne Azije.
Balkan u Njemačkoj

Hrvati iz Bosne - još su kompaktnije starosjedilačkih gena, u koncentraciji neviđenoj u istraživanjima, čak 71 posto! Iznenađujuće je da upravo taj biljeg u visokom postotku imaju i Nijemci (37,5%) te Saami (41%), narod od sto tisuća pripadnika, jedini starosjedioci Skandinavije, koji žive na krajnjem sjeveru poluotoka Kola. Puno su poznatiji pod nazivom - Laponci. Pomoćnici Djeda Mraza. Dakle, nije ono - nas i Rusa sto milijuna, nego nas i Laponaca - ni pet milijuna!

To su rezultati genetskih istraživanja provedenih u cijeloj Europi, kojima je prof. Dragan Primorac , glavni organizator hrvatskoga tima, znanstveno i jednoznačno, s preciznošću što proistječe iz originalno policijskog postupka genetske identifikacije uzoraka, utvrdio porijeklo sadašnje populacije koja nastanjuje “naše krajeve”. Sve “naše krajeve”, a to znači Balkan, s kojega kolektivno svi u najvećem broju potječemo, osim Slovenaca (oni su tu relativno “najslavenskiji” narod) i Srba u Srbiji, Srbijanaca, za koje još ne znamo, jer je njihova država djelomično provela istraživanja, bit će zbog javašluka, ili stoga što se boje nesagledivih političkih posljedica, jer se ondje još lože na razne nacionalističke mitove.
Revolucionarni članak

Prije nekoliko dana izašao je Primorčev članak “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata”, posljednja u gotovo petnaestogodišnjem nizu znanstvenih publikacija kojima se rasvjetljuje ovo pitanje. Rad je tiskan u međunarodno indeksiranom časopisu Croatian Medical Journal kao tematski broj “7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti (ISABS) u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici” u Bolu na Braču, a potpisuju ga kao koautori, redom, još i Damir Marijanović sa sarajevskog Instituta za genetički inženjering i biotehnologiju, zatim akademik Pavao Rudan sa zagrebačkog Instituta za antropologiju, akademik Richard Villems s estonskog Instituta za molekularnu i staničnu biologiju te sam akademik Peter A. Underhill sa Zavoda za genetiku Medicinskog fakulteta Stanfordskog univerziteta, najveći svjetski autoritet za ovo područje znanosti što je probojnim istraživanjima ostvarila rezultate koji su potpuno promijenili predodžbe o razvoju čovjeka i njegove kulture.
Primorčeva karijera

Shema ovog profesionalnog grupiranja bila je jednostavna - Underhill je još koncem 90-ih Primorca preko svojih europskih suradnika kooptirao u europski tim svog istraživačkog pothvata, što se zatim proširio po regiji. U časopisu Science objavljuju već 2000. prijelomne rezultate, u članku pod naslovom “Genetsko naslijeđe paleolitskog homo sapiensa u sadašnjih Europljana iz perspektive Y-kromosoma”. Tu se Primorčevo ime pojavljuje među autorima na 14. mjestu, pa smo ga zbog toga nepravedno po novinama zafrkavali, ali zbog njegovih političkih, a ne zbog znanstvenih ambicija. Srećom, kod tog bivšeg ministra znanosti kojega je ministarska popularnost u Sanaderovoj vladi toliko zanijela da se odlučio kandidirati za predsjednika Republike (pa je dobio oko 6% glasova), prevladala je sada benigna motivacija. Svoju neizmjernu, frenetičnu energiju, koja ga pokreće tako da na momente izgleda da su mu udovi spojeni federima, preusmjerio je na produktivne znanstvene i lukrativne medicinske šeme. To kako se razočarao u Sanadera i politiku, izašao iz HDZ-a i Sabora, posebna je priča, nešto složenija od ove pripovijesti o polimorfizmu nukleotida i nerekombinirajućim dijelovima ljudskog DNA-koda sastavljenog od tri milijarde molekularnih parova.

Kako je Primorac ušao u antropologiju? Preko forenzike. Završio je medicinu u Splitu, a odanle otišao u Ameriku gdje se izdržavao radeći na University of Connecticut, Health Center, pa u forenzičkim laboratorijima državne policije Connecticuta, Institutu za patologiju američke vojske, forenzičkom genetskom centru u Denveru, a surađivao je i s državnom policijom New Yorka, FBI-om i drugima. Kad se vratio u Hrvatsku i sa suradnicima namjestio na splitskom Medicinskom fakultetu, osnovao je ondje pionirski laboratorij forenzičke genetike, koji je 1993. preuzeo zadatak identifikacije žrtava iz masovne grobnice na Kupresu. Istodobno su kolege sa zagrebačke sudske medicine krenuli s identifikacijom žrtava rata na drugim lokacijama. Što jest jest, zaraćeni Srbi dali su značajan poticaj razvoju forenzičke genetike.
Veliki um bez Nobela

U to doba forenzička genetika nije bila na stupnju razvoja koji bi omogućavao identifikaciju s apsolutnom pouzdanošću, budući da se tada analizirao relativno mali broj genetskih biljega. Ljudska vrsta definirana je sa 23 para kromosoma, koji prenose roditeljsku DNA-šifru. Kod žena, svi su X-X, a kod muškaraca pak X-Y. Ranije se moglo nešto utvrditi sa 60-70 posto sigurnosti, dok danas, zahvaljujući podacima sadržanim u jezgrinoj DNA, mitohondrijskoj DNA (svojstvenoj majci) ili Y-kromosomu, dobivamo standardni rezultat s garancijom od najmanje 99,99999 posto!

S obzirom na potrebu da se prilikom identifikacije ratnih žrtava osigura primjena svih najnovijih spoznaja, Primorac je potegao američka poznanstva i obratio se znanstvenicima sa Sveučilišta u Paviji. Pavija je europski genetički centar, odatle je pošao u Ameriku profesor Luigi Luca Cavalli-Sforzza (89), autor ključnog djela o ljudskim genetskim varijacijama (The History and Geography of Human Genes, Princeton, 1994.). Cavalli-Sforzza je od ranih 70-ih redovni (a sad emeritus) profesor na Stanfordu, pa je sam Underhill počeo kao njegov asistent, dok je u Paviji ostalo europsko središte ove znanstvene discipline. Tako se i Primorčeva grupa našla među onima koje je Underhill regrutirao na terenu za svoj globalni projekt genetskog mapiranja čovječanstva koji se provodi posljednjih 15 godina (pa zašto još nije za to dobio Nobelovu nagradu, a primjerice Hertha Müller za neke romane koje nitko ne čita jest, to zbilja nikome ne može biti jasno).
Emigracije na Zapad

Underhillov pothvat bio je golem napor moderne znanosti, što je sposobna pokrenuti tisuće istraživača instantno povezanih akademskim i komunikacijskim mrežama. Za samo jedno desetljeće posao je dovršen, pa se sad antropolozi moraju suočiti s kornukopijom spoznaja, koje nisu očekivali jer njihove maglovite, tradicionalne, književno-nacionalnim mitovima opterećene predodžbe, nisu baš dobra sprema za suočavanje s novom slikom povijesti ljudske rase. Sad, naime, raspolažemo preciznim podacima o razvoju i premještanju Homo sapiensa. Taj navodno razumni čovo, koji se pojavio prije otprilike sto tisuća godina (oko 16 tisuća generacija) razvio se, nesumnjivo, u Africi. Relaciju Afrika - Azija ovaj naš predak prelazi prije 40-70 tisuća godina. Do prije 15 tisuća godina ljudska vrsta je doprla na sve točke planetarnog kopna. Riječ je o čovjeku starijeg kamenog doba, iz razdoblja što traje od 2,5 milijuna godina prije naše ere pa sve do 10 tisuća godina pr. n. e. (datacija po rođenju Krista čini mi se neumjesnom u znanstvenom okviru, pošto je elementarna biblijska egzegeza ustanovila kako se glavni junak Novog zavjeta, i to upravo prema novozavjetnim svjedočanstvima, rodio između druge i devete godine poslije Krista).

Paleolitski čovjek palio je vatru i koristio kamene iverke, primitivno oruđe, hranio se od lova i skupljao prirodne plodove (samo što to nije bila neka edenska egzistencija, kladim se da su najvažniji dio njegove Montignacove dijete bile razne larve, crvi, kukci i slične gadarije).

U Europi, stvari su se zakomplicirale početkom posljednjeg zaleđenja, zadnje faze pleistocena, koja traje od približno 40.000 do 25.000 godina prije sadašnjosti. Spuštanje ledenjaka gurnulo je paleolitsko pučanstvo, male čopore lutalica kojima su se smrzavala jaja, u tri tzv. refugiuma, glavna pribježišta gdje će preživjeti glacijalizaciju. Jedan je francusko-iberski (kod obala Atlantika), drugi istočnoukrajinski i treći - balkanski. Paleolitski čovjek parkirao se na Balkanu prije 25.000 godina i kad pogledaš sliku najvećeg zgušnjavanja naše genske haplogrupe I2a1, vidiš da se u najvećem broju nismo nigdje micali zadnjih 250 stoljeća osim što se, kao i uvijek, čim je pala glacijalna zavjesa, emigriralo u Njemačku i Zapadnu Europu.

profesore primorac alal ti titula,samo ne znam ko ti je dade.
izgleda da je hrvate donijela roda

Njegovo je istrazivanje,bilo vezano samo za jedandanasnji etnos,reklo bi se.. Ali vjeruj,da je uglavnom istinito.. Imas u pdf Historija dvije teme o tome.. U pitanju su samo detaljniji procenti i nista vise.. To sto je on otkrio,samo je nastavak njegovih istrazivanja a na osnovu DNK analiza..
Uglavnom,takvi su procenti i kod Bosnjaka,samo da znas.. ili bar slicni..

ne bih ulazio u detaljniju diskusiju ali istrazivanja posleratnih"naucnika" su mi veoma diskutabilna.
posebno istrazivanja o porijeklu naroda.bilo kojeg.

Nisu to istrazivanja nego rezultati DNK.. Oni ne mogu biti netacni..
Usput,svaka cast predratnim historicarima,ali temelji njihovih djela,
uglavnom su popucali,prvenstveno zahvaljujuci ovim analizama.
Mogli bi se nazvati pretpotopskim naucnicima.. A ako je zapelo oko
slavenstva,trebalo bi objasniti,zasto bas u Bosni i Hercegovini,ima
70.000 stecaka. Pretpostavlja se da ih je jos toliko kojekuda pod zemljom,
kao i da ih je oko 100.000 unisteno vremenom.. Kako to da u onolikoj Rusiji,
nema nijednog stecka?

Krokodil Behko wrote: Usput,svaka cast predratnim historicarima,ali temelji njihovih djela,
uglavnom su popucali,prvenstveno zahvaljujuci ovim analizama.

Uglavnom si u pravu ali bilo je u prošlosti i ljudi koji su, istina više vođeni ideološkim pobudama nego potkovani činjenicama, bili na tragu današnjih rezultata dnk analize.
Ne treba zaboraviti ni da su prije oko stotinu godina znanstveno ustanovljene evropske rase prilikom čega se izdvojila i posebna dinarska(ilirska) ili jednostavnije balkanska rasa i več tada je bilo jasno da je što se tiče ranijih teorija o čisto slavenskom porijeklu nešto trulo u državi Danskoj.

niska grana wrote:

Krokodil Behko wrote: Usput,svaka cast predratnim historicarima,ali temelji njihovih djela,
uglavnom su popucali,prvenstveno zahvaljujuci ovim analizama.

Uglavnom si u pravu ali bilo je u prošlosti i ljudi koji su, istina više vođeni ideološkim pobudama nego potkovani činjenicama, bili na tragu današnjih rezultata dnk analize.
Ne treba zaboraviti ni da su prije oko stotinu godina znanstveno ustanovljene evropske rase prilikom čega se izdvojila i posebna dinarska(ilirska) ili jednostavnije balkanska rasa i več tada je bilo jasno da je što se tiče ranijih teorija o čisto slavenskom porijeklu nešto trulo u državi Danskoj.

To se dalo naslutiti i nakon Klaickine Srednjovijekovne Bosne.. U onom dijelu,kad govori o obrnutim seobama slavena.. Medjutim,treba imati u vidu cinjenicu,da su neki zaista veliki historicari,bili bas u zabludi.. Na primjer hadzijahic ili M.Vego.. Pogotovo Vego. On je Rijec koja oznacava naziv nase zemlje (Bosna) trazio u svim slavenskim zemljama., Bas svim! Pa je nasao razne toponime sa slicnim nazivima ali to ne mogu biti dokazi. To bi bilo isto,kao kad bih ja rekao,da su se bosanci doselili iz Amerike,a bliza lokacija je grad Boston..

Zemlja je dobila ime po kralju Batonu,vodji ilirskog plemena Desidijati a koje je zivjelo na podrucju srednje Bosne.. Ja ovom Prmorcu,zamjeram samo to,sto se bavi izucavanjem jednog etnosa (hrvatskog) u danasnjim prilikama.. Dakle,nesto sto sada postoji. Kao da favorizira slicnost svih danasnjih Hrvata. Medjutim,to ce biti jako tesko dokazati. Na primjer,u Hrvatskoj,na nivou cijele zemlje,helenski DNK iznosi oko 7%. A heleni su doselili garant,samo u Dalmaciju. Nesto ne vjerujem,da ih je zanimala zemljoradnja u Slavoniji. Dakle,kada bi mjerili samo Dalmaciju,taj bi procenat.bio negdje oko 15%,ilirski bi bio oko 40% a gotski oko 25%.. Uostalom,hrvatski historicari,davno su naveli,da su slaveni u Dalmaciji,prisutni kao stari slaveni-anti. Njih je romansko stanovnistvo,uzimalo u gradove kao sluge i slicno. Pravi pripadnici plemena Hrvati,koje dolazi 200 godina kasnije,tesko da su se u dalmaciji i naselili u nekom znacajnijem broju.

Reakcija BH strane na tvrdnje hrvatskog naucnika Primorca

Reagirajući na podatke o genetskom porijeklu Hrvata, koje je u javnost iznio dr. Dragan Primorac, profesor Hasan Hadžijahić je demantirao tezu hrvatskih znanstvenika da su geni starih Ilira najrasprostranjeniji kod današnjih stanovnika Hrvatske. U reakciji koju je objavio "Depo.ba" stoji:

"Prema podacima Igenea, jedne od vodićih svjetskih kuća u oblasti genetičkih istraživanja DNK korijena ljudske vrste, I2A haplogroupa (koja je direktno povezuje sa Ilirima) najrasprostranjenija je u Bosni i Hercegovini (40%), pa potom u Hrvatskoj (oko 34%), za razliku od Srbije (22%) i Slovenije (20%). Neke druge genetske studije potvrđuju jos veću prisutnost I2A halpogroupe u BiH, čak od 50 posto do 70 posto, no one se ne uzimaju za meritorne podatke.



Slijedeći navedene podatke, evidentno je da stanovnici današnje BiH imaju najviše ilirskih gena, te da za njima slijede Hrvati, dok kod Srba preovlađuju slovenski i keltski geni, a kod Slovenaca germanski.

Naučnici ovakav poredak stvari tumače geografskim podnebljem, odnosno brdsko-planinskim okruženjem koje je najvećim dijelom onemogućilo miješanje starosjedilaca sa novim narodima, pa se tako na prostoru BiH najviše i zadržalo starih Balkanaca – Ilira. Također, pojedini znanstvanici zastupaju tezu i da se razlog zašto Hrvati imaju toliko "ilirskih gena" krije u ogromnom broju katoličkih Bošnjana koji su se tokom stotina godina preseljavali u Hrvatsku. Stoga je danas genetska grupa mnogih stanovnika Bosne i Hercegovine jednaka onoj koju imaju žitelji Dalmacije, Like i drugih krševitih hrvatskih krajeva.

Za razliku od BiH i Hrvatske, stanovništvo Srbije (sa Crnom Gorom) ima najviše slovenskih (30%) i keltskih (14%) gena, a granična blizina teritorija omogućila je da se ‘keltski tip’ proširi i na ovdašnje prostore. Razlog zašto u BiH danas ima pripadnika keltske halpogroupe (15%) je naseljavanje vlaških plemena u vrijeme osmanske vladavine, i to najviše u dijelovima sjeverne, sjeverozapadne i srednje Bosne.

Dakle, pogledajmo kako stvari stoje:

U Bosni i Hercegovini, po istraživanjima Igenea, imamo 40% stanoviništva koje je ilirskog porijekla, dok čak 20% stanovništva ima tovtovski gen, tačnije gen jednog od starih germanskih plemena, što potvrđuje teoriju o BiH kao jednoj od starijih civilizacija u Evropi. Tek 15% bh. stanovništva ima slavenske gene, hunskih gena ima oko 6 posto, a tračanskih 4 posto. Ovi podaci pokazuju da se u BiH dogodio jedinstveni fenomen u kojem su evropski starosjedioci masovno prihvatili islam.

U Hrvatskoj je, prema podacima istog izvora, prisutno oko 34 posto ilirskih gena, 20 posto slavenskih, keltskih oko 18 posto, tevtonskih ima oko 12 posto, dok ostatak čine feničanski (8 posto) i starogrčki geni.
U Srbiji i Crnoj Gori, pak, ima najviše slavenskog gena (oko 30 posto), te i ne čudi što je upravo na ovim prostorima zaživjela ideja o južnoslavenskom duhovnom identitetu. U Srbiji je prilično brojan i tevtonski gen (18 posto), keltski (14 posto) i feničanski (9 posto), a čak 2 posto stanovništva ima u sebi vikingškog gena. Ipak, bilo bi zanimljivo usporediti odvojeno podatke za Srbiju i Crnu Goru, jer bi se tada, tvrde, naučnici, uočile velike antropološke razlike u porijeklu tamošnjeg stanovništva. Naime, prema dostupnim podacima najveći dio stanovništva u Crnoj Gori ima ilirski, feničanski i tračanski gen, dok je u Srbiji najveći procenat onih koji imaju gene slavenskih plemena. Podaci za BiH i Albaniju imali bi dosta sličnosti sa genetskim porijeklom stanovnika Crne Gore.




Kod Slovenaca je prisutno najviše germansko-tevtonskih gena (35 posto), potom slavenskog i ilirskog podjednako (20 posto). Ostatak čine geni ostalih naroda, među kojima današnji Slovenci imaju i 3 posto gena vandalskih plemena.

U Makednoniji je najizrazitiji staromakedonski gen (30 posto), potom sljedi tevtonski sa 20 posto, helenski (grčki) za 15 posto,, koliko ima i slavenskog.

Različite DNK analize koje se rade posljednjih godina otkrivaju još jedan zanimljiv detalj. Naime, stanovništvo Bosne i Hercegovine, zajedno sa Crnom Gorom, ima najmanji broj genetskih grupa, između 6 i 8, dok je u Hrvatskoj prisutno 12 takvih grupa, a u Srbiji 14. Objašnjenje: seobe naroda i osvajanja teritorija su se u stara vremena vršila dolinama velikih rijeka, dok su se planinski krajevi zaobilazili. Zato su BiH i Crna Gora jednim dijelom ostale pošteđene miješanja sa drugim plemenima i narodima, a što nije slučaj sa susjedom Hrvatskom i Srbijom.

Također, podaci američke istraživačke organizacije pokazuju da je jedan od rijetkih gena koji je čistoevropski - Hg 1 (muški gen) najviše zastupljen u skandinavskim zemlja (Švedska i Norveška 40 posto, Danska 38 posto), dok je kod današnjih Bosanaca i Hercegovaca zastupljen sa čak 42 posto. Postotak ovog gena na područijima drugih evropskih zemalja je znatno manji.

Također, marker gena 1b, koji je smatra najstarijim čistim evropskim genom, pokazuje da je u Bosni i Hercegovini imao jednu od najvećih procentualnih zastupljenosti u Evropi", naglasio je u svom reagiranju profesor Hadžijahić.

DNK analiza: Makedonci najsličniji Srbima, Hrvati građanima BiH



Makedonci su najsličniji Srbima i Bugarima, stanovništvo Hrvatske ima nasličniji profil sa stanovništvom u BiH i Srbiji, dok albansko stanovništvo sa Kosova ima najmanje sličnosti sa ostalima - pokazalo je DNK istraživanje koje je uradio makedonski Institut za sudsku medicinu.

Istraživanje je trajalo šest godina, a najsavremenijom tehnologijom analizirani su uzorci DNK profila žrtava sa Balkana koje su makedonskom Institutu poslale sve balkanske zemlje, osim Grčke.

Doktor Zlatko Jaćovski sa Instituta kaže da su urađene dvije vrste istraživanja - jedno preko pojavljivanja ipsilon hromozoma koji se prenosi sa muške strane, dok je druga vrsta istraživanja bila analiza lokusa sa DNK profila.

Jaćovski je rekao da je rad objavljen i u dva svjetska stručna časopisa za forenziku i forenzičku genetiku.

Makedonski strčunjak istakao je da ovo naučno djelo nema nikakve veze sa dnevnom politikom.


_____________________


Sto samo potvrdjuje tezu da je Drina, uglavnom, bila granica i prije Rimljana.
Neki dijelovi istocno od Drine, ulazili su u sastav Ilirika, ciji je centar, bio u BiH.
Shodno samom nazivu, najvise ilirskog DNK, nalazimo upravo u BiH a u sirem kontekstu,
u Dalmaciji i priobalnim krajevima Crne Gore.

Krokodil Behko wrote:DNK analiza: Makedonci najsličniji Srbima, Hrvati građanima BiH



Makedonci su najsličniji Srbima i Bugarima, stanovništvo Hrvatske ima nasličniji profil sa stanovništvom u BiH i Srbiji, dok albansko stanovništvo sa Kosova ima najmanje sličnosti sa ostalima - pokazalo je DNK istraživanje koje je uradio makedonski Institut za sudsku medicinu.

Istraživanje je trajalo šest godina, a najsavremenijom tehnologijom analizirani su uzorci DNK profila žrtava sa Balkana koje su makedonskom Institutu poslale sve balkanske zemlje, osim Grčke.

Doktor Zlatko Jaćovski sa Instituta kaže da su urađene dvije vrste istraživanja - jedno preko pojavljivanja ipsilon hromozoma koji se prenosi sa muške strane, dok je druga vrsta istraživanja bila analiza lokusa sa DNK profila.

Jaćovski je rekao da je rad objavljen i u dva svjetska stručna časopisa za forenziku i forenzičku genetiku.

Makedonski strčunjak istakao je da ovo naučno djelo nema nikakve veze sa dnevnom politikom.


_____________________


Sto samo potvrdjuje tezu da je Drina, uglavnom, bila granica i prije Rimljana.
Neki dijelovi istocno od Drine, ulazili su u sastav Ilirika, ciji je centar, bio u BiH.
Shodno samom nazivu, najvise ilirskog DNK, nalazimo upravo u BiH a u sirem kontekstu,
u Dalmaciji i priobalnim krajevima Crne Gore.

Dalmatinci su najslicniji Bosnjacima po Ilirskoj vezi a to se vidi i po ikavici starobosanskom narjecju onako kako se nekada pricalo u citavoj Bosni i kako i danas dan pricaju Bunjevci -Bosnjaci katolici koji su takodjer porijeklom iz Bosne.Dalmatinci su cisti potomci Ilira dok kod Bosnjaka ima i Gotske utrese.Pravi Sloveni koji su se doselili u 7 vijeku su Slovecni u danasnjoj Sloveniji i Zagorci u Hrvatskoj.To se vidi i po jeziku kojim pricaju ,koristeci slovenske rijeci poput tisuca.Ilirska rijec je hiljada,Drina,Dinar,Dinara,Jadran Dalme-Dalmacija itd

Bosnjaci -Goti



ASATRU
[/quote]


Ko ima stecke?Samo Bosna i Bosanci?A jesmo li sigurni u to?Nisu stecci i nisu ovako velelepni,niti ovako bogato uradjeni ali u skandinaviji postoji slicna "vikinska" tradicija nadgrobnog spomenika?Radi se o "runstenar"...Nema ih puno i ni jedan nema ovake spirale vec samo tekst,klinasto pismo slicno bosanchici.Ali ako pogledamo "asatru" vidimo potpuno identicne spirale i zaprao "asatru" u cjelosti se nazire na bosanskim steccima.Pogledajte bolje slike i uporedite!
Na podrucju citave skandinavije ima mozda svega sezdesetak stjena koji se po ljepoti izrade nemogu porediti sa bosanskim,sto nam zapravo goori o velicini civilizacije i snazi srednjovjekovne bosanske drzave.


Runsten
[/quote]

The Breza futhark/runestone (Bosnia)

Die Halbsäule von Breza



http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/di ... nentab.htm

The Breza futhark/runestone (Bosnia)

[media]OZ_m6EQIaiU&feature=player_embedded[/media]

In 1930 remnants of a late antique building were excavated at Breza, a village on the river Stavnja, about 25 kms North of Sarajevo (Bosnia). Among the debris a fragment of a marl semi-circular half-column was found, which bears a nearly complete futhark. Another column has a Latin alphabet. A third important find was a delicately ornamented bronze shieldboss (probably Germanic, 6th c.)

The Futhark kao inspiracija zaBosanchicu- pismo Crkve Bosanske


http://en.wikipedia.org/wiki/Elder_Futhark

uz najnovija genetička istraživanja po kojima je otrkiveno da Bošnjaci, DANAŠNJI bosanski Hrvati te bosanski srbi imaju STAROBALKANSKI GEN I2 kao jedini koji je autohtoni europski gen, bacaju sasvim drugačije svjetlo na historijske događaje koje su nam prezentovali uglavnom prosrpski "pisci historije" a što je najžalosnije "takvu historiju" uče djeca u našim školama i dan danas
po toj historiji "nekakvi" srbi su se doselili i u Bosnu !?!?!?!?
genetička istraživanja tu srpsku propagandu ruše kao kulu od karata
Bošnjaci dakle GENETSKI vode porijeklo od starosjedilačkog stanovništva Bosne, antičkog plemena DESITIJATA, koje živi u Bosni ni manje ni više 17.000 godina

srbi kao pleme se doseljavaju tek oko 630. godine na Balkan i to najprije u okolinu Soluna a zatim ih romejski car seli u područje današnjeg sandžaka, i JEDINO SU SRBI tu !!!
oni danas imaju sasvim drugu SLAVENSKU genetsku haplogrupu R1a, što je i razumljivo jer su i došli kao Slaveni, isti je slučaj i sa hravtima, danas imaju većinsku slavensku haplogrupu
dok bosanski DANAŠNJI hrvati i srbi imaju kao i Bošnjaci starosjedilačku I2 haplogrupu, što govori da veze nemaju sa hrvatima i srbima van BH,
da dakle vode porijeklo do Vlaha !!!! i(starosjedilačkog stanovništva- čitaj o pojmu Vlasi ) te u zavisnosti od toga da li su bili pravoslavne ili katoličke vjere postali u vremenu nacionalnog lobiranja susjednih država od polovine 19.vijeka, postali srbi li hrvati!! upravo to odlično opisao Dr Jospi Smodlaka 1952. g. a reinkarnirao u svojoj knjizi prošle godine hrvatski historičar Ivan Mužić čitaj
jednostavni pregled historijsko-gentičkih procesa na Balkanu prikazan putem karata i kratkih tekstova, lako razumljiivh i jednosatvnih, POGLEDATI na donjem linku
link


PAŽNJA
za neke će ovo možda biti šokirajuće, ali GENI ne mogu lagati !!!! niti "padaju" na razne kosovske i slične mitove i mitologiju !!

Malo mi je taj pojam "Vlasi" u preširokoj upotrebi. Procenat gena dinarskog čovjeka, raste, idući od granica BiH prema srednjoj Bosni. Odnosno, mislim da su Desidijati i vlasi iz I:Hercegovine, možda istog porijekla ali je tokom hiljada godina, došlo do miješanja vlaškog stanovništva sa nekim drugim starosjedilačkim narodima.