Bosnjacki (bosanski) sabor

Poznate ličnosti, ratovi, važni događaji

Moderator: Krokodil Behko

User avatar
komsija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 3367
Joined: 14 Jan 2011, 09:08
Been thanked: 2 times
Contact:
Status: Offline

Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by komsija » 26 Mar 2011, 17:08

Posto postoje dileme oko toga kako je nastao Bosnjacki sabor ja cu ovdje postaviti proglas treceg bosnjackog sabora a mislim da moze posluziti temi iako bi bilo bolje da sam nasao nesto kada je osnivan
ipak poruke Bosnjackog sabora jasno govore tako da nam nece biti tesko diskutovati jer imamo puno materijala koji se moze pronaci pomocu google
Neki se pitaju kako to da smo imali Bosnjacki sabor prije proglasenja nacije Bosnjaci
Pa da bi se proglasila nacija (odnosno vratio stari naziv) mora da postoji tijelo koje ce to da uradi i da bude sve legalno , zato je osnovan Bosnjacki sabor


Akademik Filipović: Sabor će ujediniti Bošnjake!

Sabor je jedini legitimni način kako doći do stava koji će izraziti mišljenje Bosne i Bošnjaka u cjelini...

Treći bošnjački sabor, koji će okupiti kremu bošnjačke intelektualne elite iz zemlje i svijeta, definitivno će biti održan u oktobru ove godine. To je u izjavi za "Sedmicu" potvrdio inicijator održavanja Sabora, akademik Muhamed Filipović.

Završen Proglas

- Svi elementi za Bošnjački sabor su pripremljeni. Od pripremljenih materijala završeni su Proglas o sazivanju Sabora, nacrt rezolucije Sabora i Odluka o formiranju deset ekspertnih grupa. Te grupe uveliko rade, a pet grupa već su završile izradu kratkih ekspertiza o najvažnijim pitanjima današnjeg bosanskog društva i uopće situacije u BiH i među Bošnjacima. Ti dokumenti bit će sastavni dio saborskih materijala. U ekspertizama se tretira pitanje integriteta bosanske teritorije, ekonomskih uvjeta i ekonomske integracije BiH, iskorištavanja resursa, međunarodno-pravnog i političkog položaja BiH, uzroka i razloga ustavno-pravne neodređenosti BiH kao države, obrazovanja, nauke, kulture, zdravstvene i socijalne brige o stanovništvu, naše emigracije... - kaže Filipović.

Na Saboru će, dodaje akademik Filipović, učestvovati 300 delegata. Dvije stotine delegata bit će iz BiH, a njih stotinu iz inozemstva, uključujući Hrvatsku, Sandžak, odnosno Srbiju i Crnu Goru, Tursku... Svi učesnici izvan BiH finansirat će svoj dolazak, a boravak u zemlji platit će organizacioni odbor Sabora.

- Na Saboru će učestvovati najveći dio bošnjačke intelektualne elite danas u zemlji i svijetu. Nakon BiH, najviše će biti učesnika iz Sandžaka, a onda iz SAD, Skandinavije, zapadne Evrope, Australije, Turske. Kao gosti će biti pozvani svi vodeći političari i vodeći predstavnici naše bošnjačke uleme i naših značajnih institucija. Izbor delegata vršit će se prema kriteriju da nisu vezani za nekakvu političku stranku, da ne pripadaju nekoj instituciji koja ih unaprijed obavezuje u pogledu njihovog mišljenja. To će biti ljudi koji uživaju ugled nezavisnih intelektualaca i ljudi koji imaju moralni ugled u sredinama iz kojih dolaze - navodi on.

Akademik Filipović ističe da će ovo biti najreprezentativniji bošnjački skup do sada. On kaže da danas ima maksimalnu podršku u cijeloj zemlji i svijetu, što potvrđuju i brojna pisma.

- Da je Sabor apsolutno potreban, govori više činjenica. Prije svega, pod međunarodnim pritiskom moramo uči u fazu ustavnih promjena. Za ulazak u tu fazu potrebno je i formiranje odgovarajućeg stava koji će reprezentirati interese Bošnjaka i BiH. Također, potrebna je izgradnja bošnjačkog i bosanskog političkog jedinstva, te postavljanje kriterija kojeg moraju poštovati predstavnici Bošnjaka koji će učestvovati u procesu ustavnih promjena. Sabor to može donijeti - tvrdi Filipović.

Bosanski identitet

Osnovna poruka Trećeg bošnjačkog sabora, navodi naš sagovornik, bit će da je Bosna naša historija i naša budućnost.

- Poruka će biti da je Bosna naša sudbina. Mi Bošnjaci smatramo Bosnu svojim identitetom i nikakav drugi identitet ne zamjenjujemo za bosanski. Pod bosanskim identitetom smatramo demokratsku Bosnu u kojoj žive svi ljudi i narodi, slobodni, u uzajamnoj suradnji i povezanosti. Dakle, bez separiranja bilo koje vrste, bez postavljanja posebnih nacionalnih ciljeva izvan ciljeva demokratske Bosne. Sabor mora donijeti mišljenje apsolutno slobodno i nezavisno - kaže akademik Filipović.

Osnova za Bijelu knjigu

Rad u Saboru, odnosno saborske diskusije i rasprave bit će osnova za izdavanje, tzv. Bijele knjige o Bosni. To će, kaže Filipović, biti dokument "koji će nas legitimirati u svijetu".

- To će biti prvi dokument u kojem će neki bosanski subjekt da javno i jasno izloži te argumentuje šta je to Bosna, kakva je to država, kakva je njena historija, kakva bi ona trebala biti da bi bila demokratska, šta Bosna daje i šta želi od svijeta, kako vidi ulogu u današnjem svijetu... Do sada u ime Bosne takav jedan dokument nije izrađen. Time mi Bošnjaci želimo definirati svoj odnos prema Zapadu i Istoku. Mi, naime, ne možemo stajati na stanovištu prozapadnjaštva koje bi imalo smisao antiistočnjaštva i antimuslimanstva. Mi tu tražimo jedan balans. Za Zapad smo koji je spreman da surađuje s Istokom, islamom, islamskim zemljama i svijetom. Isto tako protivimo se onim faktorima u islamskom svijetu koji iznose negativnu ulogu Zapada i bore se protiv njega.
Kada ljudi odu od tebe, pusti ih neka idu.Tvoja sudbina nikada nije vezana za nekoga ko te napusti. To ne znači da je ta osoba loša, nego da je njena uloga u tvom životu završena."
I, obratno!

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 26 Mar 2011, 18:35

Prošlo je 15 godina od održavanja Drugog bošnjačkog sabora, 27. i 28. septembra 1993, u sarajevskom hotelu Holiday Inn. U podsjećanjima na ovaj skup uglavnom se naglašava da je Sabor usvojio Odluku o vraćanju historijskog imena Bošnjaci. Na osnovu ove odluke Bošnjačkog sabora, dotadašnji Muslimani u BiH i na području država bivše Jugoslavije su, bez izjašnjavanja na bilo kakvom popisu stanovništva, preimenovani u Bošnjake. U svim kasnijim političkim i pravnim dokumentima unutar BiH, na osnovu Ustavnog zakona iz aprila 1994. godine, izvršeno je jednostavno preimenovanje Muslimana u Bošnjake. Već bi ovakvo preimenovanje bilo dovoljan razlog za javno preispitivanje organizacije i toka Bošnjačkog sabora. Daleko od toga da je jedini.

Jel vam to šta govori ???????????

Ko je mene pitao kako ću se izjasniti ?????
Ko je bilo koga pitao kako će se ko izjasniti ??????
Zašto postoji popis stanovništva,koji se usput rečeno u BiH ne provodi
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
komsija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 3367
Joined: 14 Jan 2011, 09:08
Been thanked: 2 times
Contact:
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by komsija » 27 Mar 2011, 00:58

Ko je mene pitao kako ću se izjasniti ?????
Pa zasto bi te pitali, ti se moras za svoje pravo boriti u Sloveniji a ovo vazi za BiH :D
Kada ljudi odu od tebe, pusti ih neka idu.Tvoja sudbina nikada nije vezana za nekoga ko te napusti. To ne znači da je ta osoba loša, nego da je njena uloga u tvom životu završena."
I, obratno!

User avatar
paparaci
Hadžija
Hadžija
Posts: 6705
Joined: 26 Mar 2010, 22:08
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by paparaci » 27 Mar 2011, 01:29

:haha :ruke
NeK pUkNu DuSmAnI...

:srce S a n i c a - G r m e č :srce

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 29 Apr 2011, 14:34

komsija wrote:
Ko je mene pitao kako ću se izjasniti ?????
Pa zasto bi te pitali, ti se moras za svoje pravo boriti u Sloveniji a ovo vazi za BiH :D
Zašto bježiš od ovoga : Ko je bilo koga pitao kako će se ko izjasniti ??????
Zašto postoji popis stanovništva,koji se usput rečeno u BiH ne provodi
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
komsija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 3367
Joined: 14 Jan 2011, 09:08
Been thanked: 2 times
Contact:
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by komsija » 29 Apr 2011, 15:26

Pa na popisu te valjda pitaju, ili se to u Sloveniji a ni u Hrvatskoj ne radi hahah
Znam na poslednjem popisu u Hrvatskoj su neki popisivaci sami ubacivali nacionalnost onih koji su trebali da se popisu
opet ti kazem da na tebe to ne utice jer ti nemas veze sa nama a ti se tamo izjasnjavaj kako zelis a u BiH ce se ljudi kad bude trebalo sami izjasniti
To je sasvim licna stvar i tu nema dileme
Onako kako se osjecas izjasni se, niko nikoga ne tjera
Kada ljudi odu od tebe, pusti ih neka idu.Tvoja sudbina nikada nije vezana za nekoga ko te napusti. To ne znači da je ta osoba loša, nego da je njena uloga u tvom životu završena."
I, obratno!

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 29 Apr 2011, 16:01

komsija wrote:Pa na popisu te valjda pitaju, ili se to u Sloveniji a ni u Hrvatskoj ne radi hahah
Tu se radi al u BiH nije rađeno,......... pobogu, toliko svojatate BiH a o njoj pojma nemate.
komsija wrote: Znam na poslednjem popisu u Hrvatskoj su neki popisivaci sami ubacivali nacionalnost onih koji su trebali da se popisu
opet ti kazem da na tebe to ne utice jer ti nemas veze sa nama a ti se tamo izjasnjavaj kako zelis a u BiH ce se ljudi kad bude trebalo sami izjasniti
To je sasvim licna stvar i tu nema dileme
Onako kako se osjecas izjasni se, niko nikoga ne tjera
Tvoje znanje je jako šturo , ja pišem o BiH , jer u BiH su uvalili ljudstvu Bošnjaštvo a da državljani nisu ni pitali , niti su se izjasnili na popisu , jer u BiH nije bilo popisa
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
komsija
Aktivni forumaš
Aktivni forumaš
Posts: 3367
Joined: 14 Jan 2011, 09:08
Been thanked: 2 times
Contact:
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by komsija » 29 Apr 2011, 17:23

to je tvoj problem ako tako mislis, ljudi se dobrovoljno izjasnjavaju a ti beri svoju brigi i kazi nam ovdje jasno kako se ti izjasnjavas
meni si rekao da se izjasnjavas u Sloveniji kao Bosnjak, mozda su i vama tamo "uvalili" Bosnjastvo
Zelim da kazem da ima raje koji se ne izjasnjavaju kao Bosnjaci a zive u bosni a islamske su vjere
vidis, to je njihovo pravo da se ne izjasnjavaju
Niko nikoga ne sili, dakle kada bude popis neka se izjasne kako hoce
uostalom meni je svejedno jer mi je glupo da razbijam glavu imam ja precih stvari da bi se ovdje raspravljao
Kada ljudi odu od tebe, pusti ih neka idu.Tvoja sudbina nikada nije vezana za nekoga ko te napusti. To ne znači da je ta osoba loša, nego da je njena uloga u tvom životu završena."
I, obratno!

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 29 Apr 2011, 17:52

komsija wrote:to je tvoj problem ako tako mislis, ljudi se dobrovoljno izjasnjavaju a ti beri svoju brigi i kazi nam ovdje jasno kako se ti izjasnjavas
meni si rekao da se izjasnjavas u Sloveniji kao Bosnjak, mozda su i vama tamo "uvalili" Bosnjastvo
Nije moj problem - ako tako mislim, ostaju činjenice , da je u Sloveniji bio zadnji popis 2002 godine i na popisu se je mogao svako izjasniti onako kako jeste a sad ti meni objasni; u BiH je zadnji popis bio 1991 godine a Bošnjaci na području samostalne i međunarodno priznate države POSTOJE tek od 1993 godine.
Dakle , popis stanovništva je u BiH bio 1991 godine a te godine su bili ; Muslimani,Srbi , Hrvati, Jugosloveni, Neopredijeljeni ,....... Bošnjaka TADA NIJE BILO.
Eto o čemu ja zborim i eto ko yebe naše kokoši a nije pijetao.
Da sam na tvom mjestu , vjeruj da bih se stidio i sebe i svojih godina i svog neznanja.
Ako ima šta da ti nije jasno, pa pitaj, ja ću tebe o BiH naučiti mnogo više, nego što i sanjati možeš a nisi ti problem, problem su političari, koji su plaćeni da to prezentuju svojim državljanima al njih zaboli anus , kako za narodom,tako i za državom i to počev od 1992 pa do danas.
komsija wrote:
Zelim da kazem da ima raje koji se ne izjasnjavaju kao Bosnjaci a zive u bosni a islamske su vjere
vidis, to je njihovo pravo da se ne izjasnjavaju
Niko nikoga ne sili, dakle kada bude popis neka se izjasne kako hoce
uostalom meni je svejedno jer mi je glupo da razbijam glavu imam ja precih stvari da bi se ovdje raspravljao

Bez popisa stanovništva je samo nagađanje ko jeste a ko nije Bošnjak.
Jer u današnje vrijeme , bez popisa stanovništva je suludo govoriti o Bošnjaštvu a najgore je to što smo mi ( ponavljam MI !!!!!! ) preko noći postali Bošnjaci, bez ikakve osnove i bez ikakvog predznanja, zasijedanja, suodlučivanja, referenduma i sl.
Jednostavno, dogovorilo se par GLAVONJA i to kao mora tako biti a ja vjerujem da velika većina našeg naroda nema pojma da su Bošnjaci bili i postojali i prije najezde Osmanlija i da su Bošnjaci postojali i mnogo prije nego što su naši predniki PRIHVATILI islam i da Bošnjaštvo nema nikakve veze sa islamom niti sa bilo kojom religijom,.............. a ja osobno sam rođen u selu Bošnjaci i to mi daje za pravo da su meni mnoge stvari jasnije od velike većine bilo koga , ko se danas identificira kao Bošnjak.
Sve što bih želio , je to da imam mogućnost na BiH televiziji sa kvazi stručnjacima budem u živo i da im postavim par pitanja,pa da se vidi koliko ko zna o Bošnjacima iliti Bošnjaštvu.
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126261
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9172 times
Been thanked: 10890 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Krokodil Behko » 29 Apr 2011, 22:56

Mislim da je dijalog oko naziva nacije pomalo besmislen.. Bosnjacka nacija,
postoji oduvijek.. Jos u mnogim poveljama iz srednjeg vijeka,koristi se termin "bosnjani"..
Puno je inace katolika u BiH,a jos vise u HR,koji se prezivaju Bosnjak,Bosnjakovic...i slicno..
Mislim da sam negdje na forumu vec pisao o tome..
Ali realnost jeste takva da bi se nacionalnost,trebala izraziti na popisu stanovnistva.
Ne mogu neki akademici,ma kako oni uceni bili,krojiti kapu cijelom narodu..
To nije demokratski.. Meni to najvise lici nma one nase,na zalost,mnoge politicare
koji misle da smo veoma glup narod pa da nam treba lider.. I svaki od njih,misli da je
upravo on bogom dan da nam bude dozivotni lider.. Daleko smo jos od modernih
shvatanja nacionalne i inace politicke problematike..
Nemam ja nista protiv tog sabora ako ce se on baviti nekim pametnijim stvarima..
Na primjer,kako ucvrstiti suverenitet zemlje i kako uciniti da Sarajevo svi stanovnici
BiH,dozivljavaju kao svoj glavni grad..
online

User avatar
paparaci
Hadžija
Hadžija
Posts: 6705
Joined: 26 Mar 2010, 22:08
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by paparaci » 29 Apr 2011, 23:38

mrki62 wrote: ja vjerujem da velika većina našeg naroda nema pojma da su Bošnjaci bili i postojali i prije najezde Osmanlija i da su Bošnjaci postojali i mnogo prije nego što su naši predniki PRIHVATILI islam i da Bošnjaštvo nema nikakve veze sa islamom niti sa bilo kojom religijom

ahhahahaha. koliko tebi smetaju muslimani i islam, nevjerovatno!
vec je cini mi se kroki to rekao negdje, a i ja sam ti skrenuo paznju na to - bosanski muslimani ne svojataju taj naziv/pojam "Bosnjak". niti osporavaju svojim sugradjanima druge vjeroispovijesti da ga koriste. niko znaci ne tvrdi suprotno od toga sto si ti iznio. Bosnjak je izraz za drzavljanina Bosne, bez obzira koje vjeroispovijesti bio. znas ti to dobro, samo volis da provociras i jednom vise iskalis svoju mrznju i odbojnost prema svemu sto je muslimansko/islamsko :bua

ako je istina to sto je komsija rekao da se u sloveniji izjasnjavas kao bosnjak, onda je to dokaz vise tvog licemjerstva. zasto se izjasnjavas kao slovenac?! a drugima preporucujes da se asimiliraju, itd. - da se bosnjaci u crnoj gori izjasne kao crnogorci,..... :zid :puca :plavi
NeK pUkNu DuSmAnI...

:srce S a n i c a - G r m e č :srce

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 29 Apr 2011, 23:53

paparaci wrote:

ahhahahaha. koliko tebi smetaju muslimani i islam, nevjerovatno!
Gdje sam to napisao ili makar dao uverturu u takvo nešto ????????
Pa ti i tebi slični ste syebani u svom neznanju da se više ne znate ni ponašati, jer čim se neko pojavi da misli drugačije vi odmah HOOOOOOPPP, smetaju muslimani , islam , mrzi sve što je bosansko, mrzi BiH i ostale gluposti.
Uzmi se malo u ruke sinko i pazi u buduće na svoju krajišku uzavrelu krv, imaj na umu da sam ja Krajiški zet :pusi
paparaci wrote: vec je cini mi se kroki to rekao negdje, a i ja sam ti skrenuo paznju na to - bosanski muslimani ne svojataju taj naziv/pojam "Bosnjak". niti osporavaju svojim sugradjanima druge vjeroispovijesti da ga koriste. niko znaci ne tvrdi suprotno od toga sto si ti iznio. Bosnjak je izraz za drzavljanina Bosne, bez obzira koje vjeroispovijesti bio. znas ti to dobro, samo volis da provociras i jednom vise iskalis svoju mrznju i odbojnost prema svemu sto je muslimansko/islamsko :bua
Svojataju ga političari , koji su preko noći "prekrstili" vlastiti narod u novonastalu naciju a ako pročitaš šta sam ja pisao o popisu stanovništva, onda ćeš znati i o čemu ja pišem a to što je kroki pisao, pa to se odnosi upravo i na ono što i ja pišem a ti imaš svoje mišljenje a ja svoje ili bilo ko svoje a na terenu je upravo onako kako opisujem - pa se tebi svidjelo il ne.
paparaci wrote:
ako je istina to sto je komsija rekao da se u sloveniji izjasnjavas kao bosnjak, onda je to dokaz vise tvog licemjerstva. zasto se izjasnjavas kao slovenac?! a drugima preporucujes da se asimiliraju, itd. - da se bosnjaci u crnoj gori izjasne kao crnogorci,..... :zid :puca :plavi
Ako je istina, ako nije istina ako je ovo, ako je ono , ostaje dejstvo da smo mi Balkanci glupi što se tiče asimilacije , ostaje dejstvo da je u Sloveniji bio popis stanovništva gdje se je upisivalo onako kako se je ko izjasnio - pa makar rođeni brat došao svog brata popisat, taj isti brat je MORAO pitati svog brata DA SE IZJASNI i sa tim izjašnjenjem se upiše ko je ko a toga u BiH nije bilo , ponavljam : toga u BiH nije bilo.
To je sporno , kako neko može biti u BiH Bošnjak a nije bio popis stanovništva.

PS. vjerujem da opet nećeš shvatiti , jer se nisi asimilirao i drži te se epitaf ,................ :pusi :ble
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126261
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9172 times
Been thanked: 10890 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Krokodil Behko » 30 Apr 2011, 00:33

Jbg...
Dakle ovako.. Ja sam misljenja da u historijskom smislu,ima veze reci Da su svi drzavljani BiH,
po nacionalnosti Bosnjaci.. Posebice Muslimani i katolici.. Ali nasuprot tome,ima i ta ciknjenica da
su se tokom 19 vijeka,odigrale nacionalne polarizacije krscana u BiH,na nacin da su posatali Hrvati ili Srbi,sto ne znaci da Muslimani nemaju pravo na svoje historijsko Bosnjacko ime.. Ovi ostali nek budu
sto zele.. Svako ima pravo na vlastito opredjeljenje kako kao pojedinci tako i kao kolektivi. Misli se na nacionalne kolektive. Bosnjacka nacija je neupitna... Njene geneza ja stara oko 20.000 godina i tu nikakve novopridosle nacije nece si nikada pitati za bilo sta u vezi Bosnjacke nacije i Bosanske drzave. Misli se na nacije u susjednim zemljama. Njihovi sunarodnjaci u BiH imaju soluciju da se na popisu izjasne ovako ili onako.. Takodjer,htio sam reci,da je Bosnjacki sabor iz 1993.godine,preuranio sa tom odlukom o promjeni naziva naroda. Trebalo je odmah ostaviti alternativu za ostale dvije vjerske skupine o prikljucenju toj naciji...mada znamo da to oni ne bi ucinili. Ovako,kad im se spomene bosnjacka nacija,oni ce reci..da znamo..to su muslimani.. a mi nismo muslimani. Pristup formiranju inter-konfesionalne bosnjacke nacije,monogo je kompleksniji nego se moze zamisliti.
Sto se tice koimentara za pred-osmanski period,mogu reci da je naziv "bosnjanin" bio sveprisutan u Bosni a od njega direktno potice i izraz Bosnjci.. ALI, to nije mogla biti nacionalna odrednica jer u to doba,nacije nisu ni postojale. Dajkle,taj srednjovijekovni izraz je bio prezentiran cisto kao demografski pojam. Svaka nacija vuce korijene iz srednjeg vijeka..neke i prije ali to nisu u tim momentima bile nacije. Postojale su sve predispozicije a vezane za bosansku samobitnost od prvog dana njenog postojanja kao drzave i to znaci da su korijeni bosanske samobitnosti,mnogo dublji.. sa dolaskom osmanlija na ove prostore,stigao je i islam i bio je prihvacen od naroda jer u tom periodu narod nije ni imao nikakvu vjeru. Iz istog razloga,Bosna je olako i pala pod vlast osmanlija.. Sve su to rezultati madjarskih teznji ka pokorenju Bosne a koje su trajale oko 300 godina. Narod sit madjarskih i vatikanskih selameta,optuzbi za herezu i stalnih ratova,jednostavno je prigrlio islam kao vjeru suprotnu vjeri zavojevaca.. Kao vjeru,koja je svakom dotadasnjem kmetu,garantovala trenutnu i dozivotnu slobodu i jednakost pred sudom ukoliko su u Islamu. Pa cak su i krscani imali vise prava u osmanskom carstvu nego u feudalnim drzavama Evrope.
online

User avatar
paparaci
Hadžija
Hadžija
Posts: 6705
Joined: 26 Mar 2010, 22:08
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by paparaci » 30 Apr 2011, 00:58

koja si ti jegulja mrki :laugh

meljes na prazno bolan. uzalud se pokusavas izvuci, ali ne pali. budi covjek, pa priznaj - vise cu te cijeniti :mig

eto, kroki ti je jos jednom lijepo sve objasnio.
NeK pUkNu DuSmAnI...

:srce S a n i c a - G r m e č :srce

User avatar
mrki62
Inventar foruma
Inventar foruma
Posts: 7492
Joined: 26 Mar 2010, 07:23
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by mrki62 » 30 Apr 2011, 07:02

Ima jedna riječ - pridjev

Kao što sam već piao, potureno je u nekakvom neznanju to Bošnjaci a da je sa pridjevom muslimani , onda bi bilo sve drugačije.
U ovakvom smislu kao što je svojatanje sada, tome se kaže potvaranje Povijesti/Historije.

Dakle, prvobitna nacionalnost Bošnjaci nemaju veze sa današnjim Bošnjacima a da je izvršeno deklarisanje na način Bošnjaci muslimani to bi već bilo ok, jer bi se točno znalo o čemu iliti o kome je riječ.

A u vezi popisa stanovništva ,............ to pogotovo, nema nacije bez popisa stanovništva ,....... sem u nekakvom diktatorskom režimu , banana državi ili u nekakvoj Alijinoj državi , gdje ama baš ništa nije funkcionisalo .
Preko noći se tako jake i teške odluke ne donose , referendum je morao biti u vezi promjene nacionalnosti, skupština je morala biti suglasna u vezi toga, ustav države se je trebao mijenjati , rasprave su se trebale voditi itd itd.
To je bilo kao i sa zastavom , koju su Alija & compani sastavili iz nekakvog čaršafa i nekakvih ljiljana i još su očekivali da to i druga dva naroda iliti nacije prihvate .
Ima mnogo toga al se rapacaci toga ne sjeća, jer su u njemu uvijek emocije ispred razuma :pusi
Najzaslužniji za slobodu naše zemlje su danas bez posla, gladni i žedni!
https://www.youtube.com/watch?v=vG8cSBpqHSM :pusi

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126261
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9172 times
Been thanked: 10890 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Krokodil Behko » 30 Apr 2011, 11:19

mrki62 wrote: Dakle, prvobitna nacionalnost Bošnjaci nemaju veze sa današnjim Bošnjacima a da je izvršeno deklarisanje na način Bošnjaci muslimani to bi već bilo ok, jer bi se točno znalo o čemu iliti o kome je riječ.
Vec sam napisao u proslom postu...pa samo da ponovim.. Licno se ni ja ne slazem sa odlukama bosnjackog sabora iz 1993.godine. Naveo sam i razlog.. Ako su bas zeljeli,bas tad,da promovisu bosnjacku naciju,trebali su u deklaraciji napisati,da njoj pripadaju svi drzavljani BiH bez obzira na vjeroispovijest. Dakle,trebalo je ostaviti prolaz i ostalim narodima do te nacije.. Medjutim,to nije uradjeno.. Dakle trebalo je a nije uradjeno!!
Ali.. i da jeste uradjeno,rezultati bi bili isti.. Na prostorima BiH,od sredine 19.vijeka,zapuhali su srpsko-hrvatski vjetrovi i doslo je do poistovjecivanja naroda sa narodima u susjednim zemljama a na osnovu vjerske pripadnosti. Razlog jednostavan. Bosna je zaostajala u ekonomskom smislu u tom periodu za Srbijom i Hrvatskom a ovi su pozeljeli da budu dio neke prosperitetnije drzave i odrekli se svog porijekla a u korist nacionalnih imena susjednih zemalja. Bas kao sto i danas,nasi ljudi u Evropi i preko bare,uzimaju drzavljanstva tih zemalja iz ekonomskih razloga.
Moje je licno misljenje da su to i jedni i drugi uradili iz ekonomskih razloga bas kao sto su i jedni i drugi a POGOTOVO PRAVOSLAVCI prihvatali osmansko carstvo kao svoju drzavu i ratovali za njega na mnogim frontovima..i to dobrovoljno.
Razlog je jednostavan.. Nije njima ni iblo tako lose kao sto se to hoce reci,pogotovo od strane srpskih historicara.. Na primjer,seobe srbalja pod Carnojevicem,nisu se nikada ni desile.. Samo glupan moze vjerovati u takvo sto.. Evo i dokaz.. Gdje su se to Srbi odselili po tvrdnjama srpskih bajkomana ?? U Vojvodinu.. A cija je bila tad Vojvodina ??? Pa turska brate dragi.. Zasto bi odselili iz jedne u drugu regiju pod otomanskom vlascu? Evo zasto.. Jer Vovjodina je bila tek osvojena,skupa sa Slavonijom i ostatkom Madjarske posle Mohacke bitke.. U toj bici,pored Turaka ucetvovalo je i jako puno Bosnjana i Srbalja.. Za nagradu,i jedni i drugi dobili su nove prostore.. Bosnjani su dobili slavoniju a Srblje je dobilo Vojvodinu. Taj Carnojevic,mogao je samo biti srpski vojvoda u osmanskoj vojsci i nista vise.
Ne postoje historijski izvori koji govore o nekim ustancima srba u srbiji protiv Turaka niti je to bilo moguce posto je u to doba,osmanskim carstvom,valdao Sulejman velicanstveni..
Dakle,Turci stanovnistvo Bosne i Srbije,razlikuju na Bosnjane i Srblje.
Svi historijski izvori o Bosni i Hercegovini,priznaju postojanje zasebnog etnosa na prostorima nase zemlje.. Sve do sredine 19.vijeka,katolici i pravoslavci u Bosni,takodjer se izjasnjavaju kao Bosnjaci..dakle,izraz Bosnjanin,evoluirao je u izraz Bosnjak,vec u doba osmanskog carstva.
Svaki drzavljanin,po mom misljenju,ima pravo da bude Bosnjak po nacionalnosti ali ako dijelovi stanovvnistva to ne zele,istovremeno nemaju pravo da to osporavaju onima koji zele. U ovom momentu,da nema bosnjacke nacije,ne bi bilo ni Bosne.. To da znate. Besmisleno je insistirati na izrazu Bosnjak-musliman jer se to tenutno podrazumijeva. Nas ciloj,trebao bi biti to ali tek kad znatniji broj pravoslavnih i katolickih bosnjaka,uopce i prihvati tu naciju.. Pa bi to tek onda bilo potrebno,cisto kao detaljnija odrednica unutar jedne nacije i nista vise..
online

User avatar
paparaci
Hadžija
Hadžija
Posts: 6705
Joined: 26 Mar 2010, 22:08
Been thanked: 1 time
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by paparaci » 01 May 2011, 01:05

nemam se ja mrki cega sjecati. istina jeste da se trebao sprovesti referendum sto se tice kako zastave, tako i naziva. ali, kao sto kroki rece - rezultat bi bio isti, nazalost. ali tebi mora biti jasno, da kako zastava, tako i naziv nisu izmisljeni, nego imaju svoj korijen i nisu vezani za bosanske muslimane ili prisvojeni od strane bosanskih muslimana. slazem se sa krokijevim zadnjim postom, pogotovo ova zadnja recenica. licno mislim da je sasvim suvisno i glupo dodavati uz naziv Bosnjak vjeroispovijest. to je nesto privatno i sa nacionalnoscu nema nikakve veze.
NeK pUkNu DuSmAnI...

:srce S a n i c a - G r m e č :srce

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126261
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9172 times
Been thanked: 10890 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Krokodil Behko » 16 Apr 2012, 00:35

Zašto sam napisao "Bošnjački stanak": Neophodan nam je novi front branitelja bosanskih vrijednosti

Autor Nedžad LATIĆ

U drugom broju mjesečnika "Pan Bošnjak" objavio sam tekst o nacionalnoj bošnjačkoj političkoj doktrini pod naslovom "Bošnjački stanak". Pošto je sama riječ stanak već iščezla iz bosanskog jezika, te su je s istim značenjem zamijenile tuđice, poput riječi sabor, treba prvo ukazati na njeno značenje.

Bez ikakvih ustezanja odmah treba reći da je ambicija teksta da prezentira jednu moguću verziju, jedan uradak za nacionalni program. Gdje su moje reference?

Nacionalni program

Jasno mi je da bošnjačka politička i akademska elita skoro plebiscitarno odbacuje potrebu pisanja i proklamiranja nacionalnog programa. Samo su im obrazloženja različita. A ona se mogu svesti na floskulu koju je etablirao i sam Alija Izetbegović, da je "naš nacionalni program država", te u skladu s tim ciljem "treba jačati državne institucije".

Akademska elita, pak, često se slaže s politikom po ovom pitanju, a da pri tome, valjda frustrirana zloćudnim implikacijama nacionalnih programa drugih naroda, poput Memoranduma SANU-a, pronalazi izliku i u tome.

Ja nisam mislio tako, pa sam, upitan o toj temi, uvijek odgovarao da nam treba nacionalni program, a to što ga nemamo više je pokazatelj da ga nema ko napisati nego što je pitanje njegove potrebe. Takve zajedljive odgovore davao sam svjesno ne bi li isprovocirao, prije svega, akademsku bošnjačku elitu da se usudi barem pokušati uraditi slično.

Nedavno je Senat BANU-a među prioritetne ciljeve uvrstio i pisanje nacionalnog programa, te ovlastio akademika Muhameda Filipovića da to napiše. Vjerujem da će to, konačno, biti i po referentnosti i po sadržaju nešto što će se uistinu moći nazvati, pa i usvojiti na određenim razinama od određenih institucija, kao nacionalni program.

Pisanje udžbenika

Programska matrica na kojoj djeluju bošnjačke političke i kulturne instance u Sarajevu idejno je postala stereotip proizišao iz pogrešne interpretacije nedavne prošlosti, a potom i aktuelne žive stvarnosti. Ponavljajući mantru kako su BiH zajedno branili Bošnjaci, Srbi i Hrvati, pa i ostali, ostaju nedorečeni. Jer, kako su BiH branili tako su je i napadali Srbi, Hrvati, pa i Bošnjaci, te ostali.

Omjer snaga je i danas haman ostao isti. I dalje u istom sastavu BiH i brane i napadaju. Možda je čak odnos "boraca na prvoj liniji odbrane" i "podrumaša" promijenjen u korist ovih drugih. Kako su BiH napale falange Fikreta Abdića tako je u sastavu VRS djelovala bošnjačka brigada "Meša Selimović", koja je brojala više od 300 boraca. Imena pojedinaca bošnjakih kvislinga, koji su čak počinili zločine, možemo i zaboraviti.

Kako god smo, s pravom, bili ogorčeni zbog politika Miterana (Francois Mitterrand), Mejdžora (John Major), Galija (Boutros Boutros Ghali), Akašija (Yasushi Akashi), ništa manji broj vrlo utjecajnih svjetskih lidera ne djeluje i danas na svjetskoj sceni, kao protagonisti njihovih politika. A što se tiče "podrumaša", barem u Sarajevu, posebno u političkim i akademskim strukturama, njihov broj je udeseterostručen.

To najbolje pokazuje istraživanje koje je u prošlom broju objavljeno u "Avazovom" prilogu "Sedmica" o "protjerivanju" bosanskih, najviše bošnjačkih patriotskih pisaca iz školskih udžbenika. Te i takve udžbenike su poslije rata pisali sarajevski "podrumaši"!

Zbog svega je nužno barem pokušati, profilirati, pa i mobilizirati novi front branitelja bosanskih vrijednosti. Prije svega među Bošnjacima!

Krivicu snose političke i kulturne institucije

Moja referenca za pisanje ovakvog uratka je više u nogama nego u glavi. Jer sam obišao Bošnjake od Malmea do Brizbejna, te džemate od Jesenica do Skoplja. Vrlo je važna ta činjenica, jer ne znam da je to ikome "pošlo za nogom" u poratnom periodu. Tako da sam "na licu mjesta" vidio i saslušao Bošnjake.

S druge strane, vidio sam odnos drugih prema Bošnjacima. Tako da mogu reći kako nigdje, mogući su izuzeci po osnovu nekih sretnih okolnosti ili dovitljivosti pojedinaca, nijedna država ne pomaže i ne finansira kulturne zajednice Bošnjaka. Naravno, to ne čini ni njihova matična država.

Po tom osnovu najveću krivicu za takvo stanje Bošnjaka imaju institucije, političke i kulturne, jer Islamska zajednica jedina ima kontinuiranu brigu, te je kao takva i jedina organizirana bošnjačka zajednica i u dijaspori.
online

User avatar
Krokodil Behko
Globalni moderator
Globalni moderator
Posts: 126261
Joined: 21 Apr 2010, 22:40
Location: nesto u čevljanovićima
Has thanked: 9172 times
Been thanked: 10890 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Krokodil Behko » 10 Jun 2023, 10:52

Konačno je ovaj sabor, došao na dnevni red History Festa.

Možete doznati, ko je šta rekao 1993. ko je izdao BiH, ko se zalagao za podjelu i gdje je u svemu tome bio Alija. Takođe, možete doznati i o mogućnostima odbijanja Daytona, u tim trenucima


Tekst je dug, ovo će samo Tare pročitati :ha


KORISNA I POLEMIČNA DEBATA / ŠTA JE BIO "BOŠNJAČKI SABOR": Podjelu BiH su spriječili Duraković, Filipović, Mahmutćehajić, Silajdžić je bio veći zagovornik podjele od Izetbegovića?

Image


Priredio: SAMIR BEGOVIĆ

Sinoć je u Sarajevu otvoren ovogodišnji History fest koji već niz godina okuplja neka od najznačajnijih regionalnih imena iz polja historiografije koja proučavaju uglavnom savremenu historiju.

Osnovna tema ovogodišnjeg Historijskog festivala je "Država, nacija i europske integracije, Bosna i Hercegovina i jugoistočna Europa 1932-2023" . Tema prve tribine u sklopu ovogodišnjeg izdanja History Festa bila je "Bošnjački sabor 1993. godine i identitet Bošnjaka", a kuriozitet ove tribine je da se održao u istoj zgradi, hotelu Holiday, u kojem je te paklene jeseni 1993. godine (27. i 28. septembra) održan i sam Bošnjački sabor.


Već sam izbor panelista garantirao zanimljiv razgovor, boljereći polemiku, na temu Bošnjačkog sabora. Međutim, vjerovatno niti sami organizatori nisu mogli predvidjeti u kojem će smijeru panel otići, pa smo na kraju dobili svojevrsni političko-naučni show s nizom novih teza i sinteza, replika, živih sjećanja i korisnih ideja za buduće istraživače ovog kompleksnog historijskog pitanja.

Prema rasporedu, panelisti su bili historičari Husnija Kamberović (kao moderator), Izet Šabotić, Šaćir Filandra, Xavier Bougarel i Edin Omerčić, da bi im se u polemiku kasnije priključili i Mustafa Spahić, Senad Pećanin, Nijaz Skenderagić i Mirko Pejanović.

Na otvaranju panela Kamberović je u uvodu istaknuo kontekst održavanja Bošnjačkog sabora određen teškim vojničkim položajem Armije RBiH, odnosom međunarodne zajednice koja je ponudila mirovna rješenja a koja su dobrim dijelom išla ka tome da se BiH razori.

Na samom saboru dominirale su dvije teme: (ne)prihvatanje Owen-Stoltenbergovog mirovnog plana (unija tri nacionalne republike) i prenominacija nacionalnog imena Musliman u Bošnjak.

KO JE DIJELIO A KO ZAGOVARAO JEDINSTVENU BiH?

Historičar Edin Omerčić, koji je istraživao intelektualnu elitu Bošnjaka 90-ih, rekao je da se Bošnjački sabor održava neposredno nakon vojne operacije Medački đep u Hrvatskoj i pregovora Milošević-Tuđman u Ženevi, te u atmosferi medijskih izvještaja o sljedećem još jačem agresorskom napadu iz Srbije. Kada su u pitanju pokretači održavanja Bošnjačkog sabora, Omerčić je istaknuo da je jedan od organizatora bilo Vijeće kongresa bošnjačkih intelektualaca, ali da su aktivno djelovali i ljudi iz Preporoda, iz Islamske zajednice i Stranke demokratske akcije.

Francuski historičar Xavier Bougarel, koji se intenzivno u svojoj naučnoj karijeri bavi historijom Bošnjaka, istaknuo je da se sabor održavao u najkritičnijem trenutku tokom agresije.

"Na tom saboru najvažnije pitanje nije bilo pitanje identiteta (prenominacija Muslimana u Bošnjake) jer je o njemu postojao široki konsenzus. Pitanje o kojem nije bilo konsenzusa bilo je pitanje suvereniteta - političkog suvereniteta bošnjačkog naroda. I Bošnjački sabor je trenutak kada bošnjački narod afirmiše svoj politički suverenitet, koristeći riječi tog vremena, kada bošnjački narod prestaje da bude merhametli narod i postaje politički i državotvorni narod.

Ali, odmah nakon toga otvorilo se pitanje suvereniteta - ali za koju državu. I tu se javlja neka dilema koja postoji još od Berlinskog kongresa - da li da se afirmiše politički subjektivitet bošnjačkog naroda uz cijenu koja može biti podjela BiH ili da se afirmiše cjelovitost BiH uz žrtvovanje dijela suvereniteta bošnjačkog naroda. U toj dilemi mislim da su Alija Izetbegović i drugi vodeći ljudi SDA, u tim teškim odnosima, više izabrali mogućnost da se afirmiše politički subjektivitet Bošnjaka u nekoj maloj državi, takozvanoj fildžan državi, a da su najveći branitelji BiH u to vrijeme, politički i ne vojno, bili Hrvatsko nacionalno vijeće i Srpsko građansko vijeće, a ne Bošnjački sabor" , kazao je Bougarel.


"SARAJEVSKI INTELEKTUALCI SU BILI ZA PODJELU BiH"

Univerzitetski profesor Šaćir Filandra, koji je bio jedan od aktera održavanja Bošnjačkog sabora (ne kao aktivni učesnik) i koji se također u svojim naučnim radovima bavio ovim pitanjem, istaknuo je da se njegova današnja stajališta značajno razlikuju od stavova koje je imalo prije desetak godina. Filandra je pročitao dijelove svoje nove studije koja još nije objavljena (koju je dijelom utemeljio na izvorima iz Haškog tribunala) u kojoj se ističe da su se vodeće europske države BiH smatrale neprirodnom unutar Europe zbog njenog "prevelikog" muslimanskog supstrata, te da su brojne pregovaračke političke ideje očitu vojnu agresiju trebale eufemizirati u građanski rat.

U svojoj još neobjavljenoj studiji Filandra ističe da je BiH usmjerena prema promjeni vlastite političke građanske paradigme, odnosno ka etničkom samorazumijevanju vlastitog državnog i nacionalnog pitanja.

"Zapravo, cijela kreatura dijela međunarodne zajednice i napadača na BiH podudarala se u političkoj kooperaciji da se baza građanske BiH pretvori u etnički krug što je posljedično trebalo dovesti do njenog ustavno-teritorijalnog prestrukturiranja po etničkom a ne građanskom principu. Ovakvo kreiranom procesu rat protiv BiH, kao i uvedeni embargo na uvoz oružja, imali su funkciju sredstva pritiska koja su trebala privoliti bh. državno rukovodstvo da daju pristanak na ustavnu i teritorijalnu teritorijalnu redefiniciju države", citirao je Filandra.

Govoreći o Owenu Stoltenbergovom planu, Filandra je kazao da bošnjačko političko vodstvo nije bilo u poziciji da se taj plan odbije zbog svog savezništva sa Sjedinjenim Državama, pa ga je prihvatilo uvjetno. Odnosno, načelno ga je prihvatilo uz uvjete koje niko ne može prihvatiti, tako da je on faktički odbijen.

"Promjena imena je apsolutno kontekstualna. Renominacija bošnjačke nacije dolazi u tom povijesnom kontekstu. Ime toga naroda tome narodu nije važno. O njemu se još 60-ih godina mnogo raspravljalo i različito zaključivalo. Ona politička elita koja je zamijenila ljevičarsku socijalističku elitu nije se tim pitanjem opterećivala. Ona je bila na muslimanskim i bosanskim pozicijama. Popis stanovništva 1991. godine je vršen pod imenom Muslimani. Bošnjaštvo je smatrano emigrantskom kategorijom. Niko do toga nije posebno držao. Kongres bosansko-muslimanskih intelektualaca se održava pod nazivom "bosanski muslimani" i do promjene imena dolazi na zahtjev ili insistiranje ili šaptanje stranih faktora koji su smatrali da bi ta buduća republika pod nazivom 'Bošnjačka' a ne 'Muslimanska' bila prihvatljivija", kazao je Filandra.

Zatim je, prema vlastitom sjećanju i iskustvu, istaknuo da je postojala "jedna grupa sarajevsko-bošnjačkih intelektualaca koja je ponuđeni mirovni plan pohlepno vidjela kao vlastitu priliku za stvaranje neke etničke bošnjačke države u kojoj bi oni imali istaknute poltičke i državne pozicije".

"Međutim, ljudi koji su vodili kongres vrlo su to neznalači radili jer nisu imali iskustva. Mi smo uspjeli te ljude koji su vodili kongres, koji su to nevješto radili, uspjeli smo ih minirati, uspjeli smo pripremiti govornike na način kako to nama odgovara da bi se taj plan prihvatio, a faktički odbio. I to smo uspjeli" , kazao je Filandra.

On se prisjetio te noći i zajedničke večeri koju je imao sa Alijom Izetbegovićem.

"Kada je plan uvjetno prihvaćen a faktički odbijen, nekim ljudima koji su bili s njim na večeri je to teško palo, ali on se osobno ponašao smireno, pomireno, bez frustracija, bez emocija, kao da se zapravo ništa loše nije dogodilo, potpuno uvjeren da će donijeti neka druga rješenja kao što se i dogodilo. Alija osobno nije unaprijed imao doneseno rješenje iza kojeg je čvrsto stajao, a imao je autoritet u tom trenutku i vojni i politički da je mogao nametnuti bilo koje rješenje koje je htio. Ali on nije ušao u salu s unaprijed donesenim stavom, već je pustio da se ta utakmica odigra..." , zaključio je Filandra.


Izet Šabotić, tuzlanski historičar, rekao je da se pitanje Bošnjačkog sabora ne može razumjeti bez poznavanja konteksta vremena, odnosno brutalne agresije, zločina i etničkog čišćenja.

"Do tog ljeta 93. počeli su zločini, etničko čišćenje, sužen je životni prostor bošnjačkom narodu i prije Owen-Stoltenbergovog plana odbijena su dva plana koja su također pod pokroviteljstvom međunarodne zajednice nudila dio BiH. Vršio se jedan strašan pritisak sa strane međunarodne zajednice koja je igrala takvu ulogu. Posebnu neprimjernu ulogu igrala je petorka u Vijeću sigurnosti na čelu sa generalnim sekretarom Boutros-Ghalijem. I nisu dali puno prostora bosanskom političkom vodstvu da previše odlučuje o sudbini Bosne. Kada je ovaj plan u pitanju, upućene su i prijetnje od samog Owena predsjedniku Izetbegoviću da će jednostavno prepustiti i taj dio Bosne koji se branio srpskoj strani. Sam Karadžić je kazao da ukoliko Izetbegović ne želi da potpiše ovaj plan, da će ga postpisati Srbi i Hrvati.

I još jedna bitna stvar. Ko je kreirao taj plan, iz koje kuhinje je došao taj plan. Došao je iz kuhinje Milošević-Tuđman. On je značio podjelu odnosno nestanak suverene države BiH. Vrijeme i nestanak Bošnjaka" , kazao je Šabotić.


Šabotić je istaknuo da su sabor činili najodgovorniji predstavnici političkog, intelektualnog, vjerskog i vojnog svijeta.


"OPOZICIJA MIROVNOM PLANU NE DOLAZI OD VODEĆIH LJUDI SDA"

Bougarel se osvrnuo na činjenicu da se Bošnjački sabor održao između dvije Skupštine Republike BiH. Prema njegovoj interpretaciji, činjenica da je Bošnjački sabor organiziran prije zasjedanja Skupštine RBiH, znak je da se bošnjački politički suverenitet afirmiše ispred suvereniteta države BiH.

"Bošnjački sabor odlučuje o prihvaćanju mirovnog sporazuma i tu imamo dvije važne opozicije tom mirovnom sporazumu. Jedna je politička opozicija i glavna figura te političke opozicije je Nijaz Duraković. Ako poslušate govor Nijaze Durakovića, to je najzanimljiviji i najmoralniji govor na cijelom Saboru. Imate drugu Opoziciju koju bih nazvao zavičajnom opozicijom. To su predstavnici krajeva koji bi bili žrtvovani u tom mirovnom sporazumu i oni se susprotstavljaju tom mirovnom sporazumu. Opozicija tom mirovnom planu ne dolazi od vodećih ljudi države i stranke SDA", kazao je Bougarel.

Filandra se oštro suprotstavio ovakvoj interpretaciji Bougarela te kazao da su njegovi stavovi apstraktni i strani stvarnosti tih događanja s kraja 1993. godine.

"Sabor počinje pod nazivom 'bosanski' odnosno "svebosanski sabor". To je naziv sabora tri mjeseca u radnim dokumentima izvršnog odbora stranke SDA koja u suštini iza svega stoji. I u njenim dokumentima i zapisnicima sa izvršnog odbora koji su dostupni, Sabor počinje kao svebosanski sabor, kao multinacionalni, multipolitički, multivjerski, kao izjašnjavanje probosanskog bloka. U jednom trenutku, iz meni nepoznatih razloga, koje su kontekstualne naravi, on postaje Bošnjački sabor.

Ono što se zna, ključni događaj se desio u podrumu, u noćnom klubu ovog hotela. Postoje izjave dvojice aktera. Na sreću, dvojica ljudi iz Stoca, (Rusmir) Mahmutćehajić i (Nijaz) Duraković, odlučno su i najargumentiranije bili protiv bilo kakvog političkog redukcionizma. Ja znam za trojicu ljudi: Mahmutćehajić, Duraković i Muhamed Filipović da su bili čvrsto protiv podjela i redukcije bosanske politike na bošnjačku politiku, odnosno na bošnjačku nacionalnu državu. Ali, taj kontekst još uvijek nije dovoljno istražen" , kazao je Filandra.


IME "BOŠNJACI" PO ZAHTJEVU AMERIKANACA?

On je kazao da je sasvim evidentno da je plan etničke podjele BiH bio i plan Europske unije.

"Postojala je jedna grupacija ljudi koja je iz pohlepnih, situacionih razloga, vidjela priliku da se zapravo namiri u nekoj konkretnoj situaciji. Pošto su to vrlo ugledni ljudi, koji imaju vrlo visok status u javnosti, ne bi ih sada spominjao, zato što je imidž o njima krajnje pozitivan Ali ne bih o tome.

Ovi ljudi koji su dolazili iz unutrašnjosti.... znam ljude iz Srebrenice i Žepe, ljude iz Hercegovine, razgovarao sam sa njima, svi su bili protiv. Naravno da je sarajevskoj grupaciji bilo najteže. To je bila druga ratna zima. Tu večer kada je zasjedao Bošnjački sabor, a to ništa nije slučajno, Fikret Abdić je tu večer u 11 sati proglasio svoju državu. Sve je to bilo koordinirano. Prije toga bila je uspostavljena Republika Herceg-Bosna, a već ste imali Republiku Srpsku. Tako da se taj prostor BiH maksimalno rastače. Pitate me ko je činio to jezgro ljudi (za podjelu Bosne, op. SB). Nije ono bilo jako čim je bilo preglasano. Mogu reći sasvim legitimno da je ljevičarska socijaldemokratska inteligencija, ljudi izašli iz tog partijskog kruga, da je odnijela možda odlučujuću prevagu da se glasanje odvije kako se odvilo", kazao je Filandra.


Na pitanje moderatora šta se u međuvremenu dogodilo da je SDA prihvatila bošnjaštvo, iako ga je ranije odbijala, Filandra je iznio svoju pretpostavku.

"Njih to nije zanimalo, niti ih zanima danas. Amerikanci su rekli da se ne može nova republika priznati pod muslimanskim nazivom. Možete imati sve samo ne muslimansku repliku, mora biti bošnjačka. O tome nemaju nikakva svjedočenja niti pisani tragovi. To je samo osnovana pretpostavka iz tog vremena. I zato je došlo do renominacije nacije koju je aklamacijom narod prihvatio", kazao je Filandra.

"MEĐUNARODNA ZAJEDNICA NIJE BILA PROTIV MUSLIMANA"

Xavier Bougarel je oponirao Filandri i njegovoj tezi da BiH nije imala simpatije Europe zbog muslimanske većine.

“Mislim da ideja da međunarodna zajednica nije podržavala Bosnu i Hercegovinu samo zato što u njoj žive muslimani, tu je danas nemoguće zastupati jer da je međunarodna zajednica bila protiv muslimana, ne bi ta međunarodna zajednica bombardirala Beograd 1999. i ne bi priznala Kosovo kao nezavisnu državu 2008. godine. Ako se bavimo međunarodnom zajednicom, moramo uzeti u obzir druge faktore", kazao je Bougarel.

Kazao je da je alternativa Owenu Stoltenbergovom planu bila federalizacija BiH.

"Tu alternativu je promoviralo Hrvatsko nacionalno vijeće i Amerikanci su tu ideju uzeli od Hrvatskog nacionalnog vijeća. Ali u februaru 1994. imate zasjedanje skupštine RBiH gdje se ragovara o tom projektu federalizacije BiH. Na tom zasjedanju poslanik Mehmed Kupusović nudi alternativnu rezoluciju o stvaranju bošnjačke republike. Tako da je ta ideja o bošnjačkoj republici teško rođena, ali je i teško umrla" , kazao je Bougarel.

"ALIJA, ŠTA ĆE NAM BOSNA AKO SE MOJE KĆERKE NEMAJU ZA KOGA UDATI?"

Učešće u diskusiji uzeo je i Mustafa Spahić, jedan od bližih saradnika Alije Izetbegovića, suđen u Sarajevskom procesu i učesnik Bošnjačkog sabora. Istakao je da je ključno što se događaji iz 1993. promatraju iz sadašnje perspektive, a ne iz situacije kada u Predsjedništvu BiH "nije bilo svijeće a kamoli sijalice".


"Priznajem ja da nije bilo intervencija NATO pakta ne bi bilo ni ove ovakve BiH. Ali da je međunarodna zajednica, kompletan Zapad imao odnos prema Ukrajini kao prema BiH, danas bi ruska granica bila kod Berlina. Dakle, početak i kraj određuju sve. Međunarodna zajednica vodi referendum u BiH 1991. godine pod egidom referenduma građana, a svi pregovoru o statusu Bosne vode se kroz troglavo jedinstvo ili princip trinitarne teologije. Dakle, suština razlika između naroda i nacije je što je nacija jednako nacionalna država jednog naroda. BiH nikada nije bila nacionalna država. Ona se samo mogla opstajati u okviru univerzalnih carstava. Kada se događa ovaj Sabor gdje su dvije ključne ličnosti dvojica Alija, Izetbegović i Isaković, s jedne strane politika s druge strane kultura, Bosna je u tom momentu pod agresijom tri države i tri unutrašnje vojske.

Na saboru nije bilo pitanje opstanka samo BiH, u pitanju je uopće bio opstanak bošnjačkog naroda i njegove fizičke supstance. Ja sam rekao Aliji: 'Alija, šta će nam Bosna ako se moje četiri kćerke nemaju za koga udati'”, kazao je Spahić. Dodao je da su Milošević i Tuđman Izetbegoviću nudili podjelu BiH, i da je to bila njegova namjera, Owen Stoltenbergov mirovni plan bi bio prihvaćen bez obzira na stavove FIlipovića i Mahmutćehajića.

Sarajevski novinar i advokat Senad Pećanin rekao je da mu se čini neprimjerenim optuživanje Međunarodne zajednice "za onaj dio krivice koji joj objektivno ne pada", misleći na odnos građana i naroda.

“Podsjetio bih sve, a posebno gospodina Spahića, da je upravo SDA, da je njen lider bio najglasniji promotor od njenog osnivanja, kada su još trajali pregovori svih predsjednika bivših jugoslavenskih republika, da će sudbina BiH biti određena dogovorom naroda i nikakvih građana. SDA je bila prva nacionalna stranka u BiH i kontinuitet njenog djelovanja bio je na tvrdnji da će sudbina BiH biti defeinirana kroz dogovor naroda, realiziran kroz dogovor političkih predstavnika tih naroda, odnosno kroz tri nacionalne stranke. Nikakvih građana tu nije bilo. Mislim da to zaslužuje malo više kritičke autorefleksije na one stavove koji vjerujem dobro poznati" , kazao je Pećanin.

Replicirao mu je Spahić pitanjem "kako je glasilo referendumsko pitanje i da li u njemu ima građana" .

Pećanin je odgovorio da ima, ali da i sada u ustavu postoje narodi i građani, ali da se zna što je prioritetno. Dodao je da je i referendumsko pitanje tragu etničke politike koju je vodila SDA. Pećanin je zatim kazao da je šokiran i iznenađen da Filandra izbjegne saopćiti imena učesnika Sabora koji su bili promotori etničke podjele BiH.

HARIS SILAJDŽIĆ ZAGOVARAO PODJELU BiH?

Zatim ga je Filandra podsjetio da je sve to poznato, da samo treba čitati knjige, te da je on sve izjave citirao u svojoj ranije objavljenoj knjizi, ali ih ne smatra ozbiljnim zato što su jedan rezultat rasprave.

"Kada se vode određene rasprave, bitan je zaključak, a ne šta je na skupu govorio. Od nekih ljudi koji su prihvatili realno stanje i pristajali na podjelu zemlje, oni su objavljeni, drugo je što ljudi ne čitaju. Ja sam to objavio prije 15 godina. To je ovaj Muhamed Kupusović, poslanik u Skupštini. Tu je recimo Hasan Muratović koji je to radio iz neznanja. On je bio ekonomista, bavio se biznisom. Rat je gubitak vremena, to vidimo u Ukrajini. Nije on bio nikakav ideolog. Hasan Muratović je bio najglasniji po onim dokumentima koji postoje. I Haris Silajdžić koji je to zagovarao iz neznanja, jer se u politiku ne razumije. Drugo je što ga volimo, ali on sa politikom nema blage veze. Nije dakle to nikakva tajna koji su ljudi pristajali na status quo", zaključio je Filandra.

Profesor Husnija Kamberović je podsjetio na knjigu profesora Kasima Begića u kojoj citira riječi Alije Izetbegovića sa skupštinskog zasjedanja iz augusta 1993. kada je rekao: "Došlo je vrijeme izgleda da mi se moramo podijeliti. Možemo se podijeliti ratom ili možemo ovako za stolom. Ja mislim da je bolje da to uradimo za stolom" .

Kada je u pitanju Alija Izetbegović, Bougarel i istakao da, ako želimo razumjeti šta je mislio, trebamo se vratiti Islamskoj deklaraciji.

"Ja bi vas pitao: Zašto 1993. godine u tim najtežim uvjetima bošnjački narod je sposoban da kaže 'ne' međunarodnoj zajednici po prvi i možda posljedni put u svojoj historiji. A zašto taj isti narod ili njegovi politički predstavnici nisu bili sposobni reći 'ne' u Dejtonu kada su uslovi mnogo bolji", kazao je Bougarel.

"HARISE, OVO TVOJE PITANJE NIJE MOGLO UĆI NI U DNEVNI RED"

Na kraju skupa se obratio i akademik Mirko Pejanović, član ratnog Predsjedništva RBiH. Pejanović je odgovorio na brojna pitanja i teze koje su postavili sudionici polemike.

Kazao je da je najvažniji aspekt sabora bio u stvaranju jedinstva oko opstanka i obrane BiH.

"Jedinstva prije svega bošnjačke populacije, kao najbrojnije, koja je pritisnuta agresijom, a u tome su učestvovali i neki ljudi koji nisu bili iz bošnjačkog naroda. Čak su i diskutovali. Ne samo Miro Lazović, govorio je Branko Mikulić i mnogi drugi. Dakle, to jedinstvo je to prelomilo. Evo, mi nećemo odbiti plan, ali ćemo dati uvjete koji znače da plan neće moći biti usvojen. I tako je i bilo. I onda su dalje išli procesi", kazao je Pejanović.



Podsjetio je da je bio čan državne delegacije na pregovorima u Ženevi sve do kraja 1994. godine i da mu je poznat odnos američkih delegacija prema rukovodstvu BiH:

"I kada je išlo, i kada nije išlo, oni bi došli kod nas nakon završene sjednice i to naveče u kasnim satima i rekli bi ovako: 'Mi ćemo prihvatiti ono što prihvati multietnička vlada iz Sarajeva'. I toga su se držali do kraja. Izetbegović je to znao i on je znao biti kooperativan. Slušao je sve oko sebe, a onda je išao dalje kuda je moguće ići, za razliku od mnogih drugih", kazao je Pejanović.

Bivši član Predsjedništva BiH prvi put je otkrio ko je na sjednicama Predsjedništva BiH inisitirao da se ide na podjelu Bosne i Hercegovine. Evo šta je kazao:

“Kolega Filandra je spomenuo neka imena koja su zagovarala, što na skupštini, što na saboru, bošnjačku republiku, ali je jedno od ovih imena to pitanje zagovaralo na sjednici Predsjedništva BiH koje je trebalo poslati akt da se 'ovaj plan prihvati uslovno', odnosno da ne prolazi kako je zamišljeno. Ali se tražilo da to pitanje uđe u dnevni red sjednice Predsjedništva. To je tražio Haris Silajdžić.

Njemu je Izetbegović u pripremi sjednice omogućio da dođe, da sjedi u prostoru Predsjedništva i da iznese prijedlog da to ide u dnevni red. Onda je krenula diskusija i u toj diskusiji pet članova Predsjedništva iz sfere ljevice ili bolje da kažem iz sfere antifašizma i multietničnosti su odbili bilo kakvu mogućnost da se uđe u dnevni red. I zaista, svi smo bili jedinstveni i to je osigurač koji je djelovao u Predsježdništvu. I kada su na Aliju vršili prevelike pritiske možda bi on i pristao, ali nije mogao od ovog osigurača.


To je trajalo nekoliko sati. Onda se Izetbegović okrenuo prema Harisu i rekao mu: 'Harise, kako vidiš, ovo tvoje pitanje nije moglo ući ni u dnevni red'. Tako je to otišlo u historiju", zaključio je Pejanović.
online

User avatar
Masamune
DeLorean
DeLorean
Posts: 54327
Joined: 12 Dec 2019, 23:29
Mood:
Has thanked: 20990 times
Been thanked: 18968 times
Status: Offline

Re: Bosnjacki (bosanski) sabor

Post by Masamune » 10 Jun 2023, 12:11


Post Reply

Return to “Historija”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests