Da li je današnja islamska religija judeo-hadiska i suprotna Kur'anu?

[Tamburex]

To što zaključuješ ne proizlazi iz tog što pišeš. Štaviše, isti tekst, "Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog" se u ajetu 69:40 čak i prema pretežnom dogmatskom mišljenju odnosi na Muhameda, a ne Džibrila.

Prema vecin tefsira (Ibn Kesir, As-Sa'di, Muhammed Shafi i dugi) radi se o Dzibrilu. Postoje neka tumacenja da je Muhammd ali opet to su manjinska.

Pa ne znam baš...


https://quranx.com/Tafsirs/69.40

Šta je tu po tebi potvrda da se radi o Džibrilu?

Pa nadopunjuju se ajeti sure 53 i 81

Kur’an je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,
moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,

to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
uči ga jedan ogromne snage,
razoriti, koji se pojavio u liku svome
na obzorju najvišem, 53:4-7

Um ti je, kao i Korkutu, u hadiskoj bajci. Pokušaj posmatrati ajete bez nje.

[Tamburex]

Bostane, zašto je Kur'an nejasan na elementarnom nivou?

Zato sto je arapski jezik viseznacan no ipak znacenje rijeci određuje kontekst.

U konkretnom slučaju nije do jezika kao takvog, nego do razumijevanja na koga se odnose zamjenice, a na osnovu istog prethodnog konteksta.
Što znači da je Kur'an nejasan na elementarnom nivou.

Priznaš tu očitost, pa vidiš šta ćeš sa njom.

Ovako ignorišeš stvarnost.

[Bostan]

Pa ne znam baš...


https://quranx.com/Tafsirs/69.40

I na tom linku vecinsko je misljenje da se radi o Dzibrilu, naposljetku nisi dosljedan jer i Maududi veli da se ajeti 53:5-10 odnose na Dzibrila.

Uglavnom vecina komentatora se na mišljenju da se ajeti obje sure odnose na Dzibrila.Tome ide u prilog da je Dzibril blizu Arša(Prijestolja) dok se za Muhammeda ne bi moglo reci da je stalno u blizini Arša.

Um ti je, kao i Korkutu, u hadiskoj bajci. Pokušaj posmatrati ajete bez nje.

I tu treba reci da je Korkut svoj prevod bazirao na Zamakšerijevom tumaču, a on je bio mutazila, racionalist...a oni su vecinom bili kontra hadisima a vise na strani racia.

[Bostan]

Zato sto je arapski jezik viseznacan no ipak znacenje rijeci određuje kontekst.

U konkretnom slučaju nije do jezika kao takvog, nego do razumijevanja na koga se odnose zamjenice, a na osnovu istog prethodnog konteksta.
Što znači da je Kur'an nejasan na elementarnom nivou.

Priznaš tu očitost, pa vidiš šta ćeš sa njom.

Ovako ignorišeš stvarnost.

To je tema koju smo negdje drugo elaboirali, i ne slazem se u u potpunosti sa tim da je Kur'an nejasan. Jasno se veli da su glavnina Kur'ana jasni, tj da su 'majka knjige'(kako Mlivo prevodi)

On je Taj koji ti objavljuje Knjigu. Od nje su ajeti jasni oni su majka Knjige, a drugi su nejasni. Pa što se tiče onih u srcima čijim je skretanje, ta slijediće šta je nejasno iz nje, tražeći fitneluk i tražeći joj tumačenje (svoje); a zna tumačenje njeno samo Allah. A jaki u nauci govore: "Vjerujemo u nju; sve je od Gospodara našeg" a ne shvataju, izuzev posjednici razuma.3:7

[Bostan]

I da nije u pitanju ajet 69:40 nego ajeti sure 81:19-21

Uistinu, to je riječ izaslanika plemenitog,:
Posjednika moći, kod Vlasnika Arša cijenjenog,
Slušanog, tamo pouzdanog.
((Mlivin prevod 81:19-21)

https://quranx.com/Tafsirs/81.19

[Bostan]

Dakle ja sam cijelo vrijeme mislio da se radi o ajetima 81:19-21 a ti si se referirao (iz ko zna kog razloga) na 69:40

Dakle ispravka u ajetu 69:40 misli se na Muhameda.

[Tamburex]

Pa ne znam baš...


https://quranx.com/Tafsirs/69.40

I na tom linku vecinsko je misljenje da se radi o Dzibrilu, naposljetku nisi dosljedan jer i Maududi veli da se ajeti 53:5-10 odnose na Dzibrila.

Uglavnom vecina komentatora se na mišljenju da se ajeti obje sure odnose na Dzibrila.Tome ide u prilog da je Dzibril blizu Arša(Prijestolja) dok se za Muhammeda ne bi moglo reci da je stalno u blizini Arša.

Pošto si na kraju skontao da si pogriješio, neću odgovarati na ovaj tvoj post.

Um ti je, kao i Korkutu, u hadiskoj bajci. Pokušaj posmatrati ajete bez nje.

I tu treba reci da je Korkut svoj prevod bazirao na Zamakšerijevom tumaču, a on je bio mutazila, racionalist...a oni su vecinom bili kontra hadisima a vise na strani racia.

Ovdje nastupaš kao neki advokat koji svog klijenta "N" brani taktikom "okrivljeni nije lopov, jer se druži sa članovima porodice X-ić koji su pošteni". A stvarno stanje stvari: "N" krao na oči tone svjedoka, snimile ga nadzorne kamere, uhvaćen sa ukradenom robom, a neki članovi "poštene" porodice X-ić takođe imaju krivični dosije.

Dakle, neozbiljno. Korkut u konkretnom slučaju nije ni vršio prevod arapskog izvornika, nego je umjesto njega ubacio hadiski nauk u kojem stoji da je Muhamed dvaput vidio Džibrila u Džibrilovom izvornom obliku, kako ispunjava cio horizont.

[Tamburex]

To je tema koju smo negdje drugo elaboirali, i ne slazem se u u potpunosti sa tim da je Kur'an nejasan. Jasno se veli da su glavnina Kur'ana jasni, tj da su 'majka knjige'(kako Mlivo prevodi)

On je Taj koji ti objavljuje Knjigu. Od nje su ajeti jasni oni su majka Knjige, a drugi su nejasni. Pa što se tiče onih u srcima čijim je skretanje, ta slijediće šta je nejasno iz nje, tražeći fitneluk i tražeći joj tumačenje (svoje); a zna tumačenje njeno samo Allah. A jaki u nauci govore: "Vjerujemo u nju; sve je od Gospodara našeg" a ne shvataju, izuzev posjednici razuma.3:7

Bez bavljanje suptilnijim tumačenjima koja, kako takva, pružaju više prostora za relativizacije, dovoljno je navesti tri stvari:

-sam ajet 3:7 koji navodno o govori o jasnim i nejasnim ajetima i iskvarenosti srca onih koji slijede navodno nejasne ajete je-nejasan, i to po više osnova: 1. nejasno je da li su mutešabih ustvari ajeti koji su nejasni i stoga neshvaćeni ili su u pitanju višeznačni ajeti, ali nije jasno koje značenje je autor Kur'ana imao u vidu ili su u pitanju metaforični ajeti
2. nejasan je zato što se, u zavisnosti od mjesta pauze u čitanju, može razumjeti da samo Allah zna značenja nejasnih ajeta ili se može razumjeti da ih znaju i oni "ukorijenjeni u znanju", a to ima praktičan uticaj na sam sadržaj vjerovanja pripadnika islamske religije
3. nejasan je zbog površno shvaćenog pojma "ummu-l-kitab"-majka knjige na kojeg se jednako površno referišeš kao na "glavninu Kur'ana"

-samim tim što ne postoji lista nejasnih ajeta je svaki ajet potencijalno "nejasan"-mutešab ih, a ta kontaminacija se odnosi na cio Kur'an

-branitelji dogme nisu u stanju navesti makar jedan nesporno i neosporivo "jasan" ajet, uprkos takvim pokušajima

[Tamburex]

Dakle ja sam cijelo vrijeme mislio da se radi o ajetima 81:19-21 a ti si se referirao (iz ko zna kog razloga) na 69:40

Dakle ispravka u ajetu 69:40 misli se na Muhameda.

Rekao bih da iz ko zna kog razloga, eto, nisi ubrao značaj činjenice da se u 69:40 i prema dogmatima govori o Muhamedu.

[Bostan]

Bez bavljanje suptilnijim tumačenjima koja, kako takva, pružaju više prostora za relativizacije, dovoljno je navesti tri stvari:

-sam ajet 3:7 koji navodno o govori o jasnim i nejasnim ajetima i iskvarenosti srca onih koji slijede navodno nejasne ajete je-nejasan, i to po više osnova: 1. nejasno je da li su mutešabih ustvari ajeti koji su nejasni i stoga neshvaćeni ili su u pitanju višeznačni ajeti, ali nije jasno koje značenje je autor Kur'ana imao u vidu ili su u pitanju metaforični ajeti
2. nejasan je zato što se, u zavisnosti od mjesta pauze u čitanju, može razumjeti da samo Allah zna značenja nejasnih ajeta ili se može razumjeti da ih znaju i oni "ukorijenjeni u znanju", a to ima praktičan uticaj na sam sadržaj vjerovanja pripadnika islamske religije
3. nejasan je zbog površno shvaćenog pojma "ummu-l-kitab"-majka knjige na kojeg se jednako površno referišeš kao na "glavninu Kur'ana"

-samim tim što ne postoji lista nejasnih ajeta je svaki ajet potencijalno "nejasan"-mutešab ih, a ta kontaminacija se odnosi na cio Kur'an

-branitelji dogme nisu u stanju navesti makar jedan nesporno i neosporivo "jasan" ajet, uprkos takvim pokušajima

Ono sto je jasno jeste da Kur'an ima jasne i nejasne ajete.
Imaju avije grupe nedju tumacima a to je da samo Allah zna znacenje mutashabihat(nejasni) ajeta a drugi je da vrhunski ucenjaci znaju tumacenje.
Onji koji vele da vrhunski ucenjaci znaju tumachenje to argumentuju sljedecim:

i. Prenosi IbnMunzir od Mudžahidadaje Ibn Abbas o ajetu: Njihov te'vil zna samo Allah i vrhunski učenjaci... rekao: "Ja sam od onih koji znaju te'vil mutesabih ajeta!"
2. Prenosi se od Ibn Humejda a on pd Muđžahida u povodu ajeta: ...i vrhunski učenjaci govore: "Vjerujemo u to!" , daje rekao: "Tj. znaju njihov te'vil
3. Prenosi Ibn Ebu Hatim od Dahhaka stav da "vrhunski učenjaci" znaju te'vil , jer da ga ne znaju, ne bi znali naših i mensuh, halal i haram, muhkem i mutesabih .
4. U ajetu u kojem Allah, dž.š., govori o "vrhunskim učenjacima" govori se u pohvalnom obliku, pa, ako ni oni ne znaju značenje mutesabih ajeta, u čemu je onda razlika između njih i obična svijeta?
5. Poslanik, a.s., je rekao: "Između tog dvoga su mutešabihat koje mnogi ljudi ne znaju
A iz ovoga se izvodi zaključak da ako ne zna većina zna manjina a to su "vrhunski učenjaci", odnosno er-rasihun fi-1-ilmi .
5. Dova Allahova Poslanika Ibn Abbasu
"Bože naš, daj mu razumijevanje vjere i pouči ga te'vilu ." Ako je te'vil nemoguć, onda dova nema smisla.
7. Neshvatljivo je, prema mišljenju ovih, da Allah nešto objavi ljudima pa da to poslije krije od njih.



Stavovi onih koji smatraju daje znanje te'vila mutesabih ajeta samo Allahovo, imaju slijedeće argumente:

1. Prilikom učenja ovog ajeta oni nalažu obavezno zastajanje ispred riječi ve-r-rasihun :
Oni, dakle, rastavljaju Allahovo znanje te'vila mutesabih ajeta od tvrdnje vrhunskih učenjaka koji govore: "Vjerujemo u njih, sve je od našeg Gospodara."
Prema jednom od kira'etu, riječ Allah je u genitivu, a sintagma vrhunski učenjaci i u nominativu, pa ih je nemoguće izjednačiti i vezati, tako da Allah, dž.š., ostaje Jedini Koji zna te'vil mutesabih ajeta.
2. Prenose i Buhari i Muslim od Aiše, r.a., daje Allahov Poslanik učio ove ajete, pa je, kako veli, tada rekao: "Kada vidite one koje slijede mutesabih ajete iz Kur'ana, to su ti koje je Allah imenovao, pa ih se čuvajte."
3. Prenosi Et-Taberani od Ibn Malika el-Eš'arije daje čuo Allahova Poslanika, a.s., kad je rekao: "Plašim se za svoj ummet zbog tri stvari: Jedna je da im ne naiđe vrijeme materijalnog izobilja pa da ne počnu jedan drugom zavidjeti i međusobno se radi toga ubijati, kao i da, kada im se otvori Knjiga a neko od vjernika je uzme i počne tumačiti te'vilom , a te'vil ne zna niko osim Allaha."
4- Od Allahova Poslanika, a.s., prenosi se daje rekao: "Kur'an nije objavljen dajedan njegov dio opovrgava drugi, pa što znate i spoznate iz Kur'ana, po tome radite, a što vam je mutesabih (manje jasno ili nejasno), vjerujte u to."
5). Prenosi se daje Aiša, r.a., rekla daje vrhunska učenost bila sadržana u tome da vjeruju u mutesabih , mada ga ne poznaju.

Sporan je dakle jedan dio ajeta, a ne onaj koji veli da postoje jasni i nejasni ajeti.

[Bostan]

Moje misljenje negdje u sredini, tj da oni koji ne znaju mutashabihat ajete treba da u njih vjeruju , a oni vrhunski ucenjaci znaju tumachenje.

[Bostan]

Mutashabihatun: različiti koji izgledaju slično.
Napomena: korijen je SH-BH i znači različiti koji izgledaju slično. Ovo sugerira da nešto izgleda kao nešto drugo što je drugačije. Slično izgleda može prenijeti stvarnu sličnost ili može skrivati ​​stvarne opipljive razlike. MUTASHABIHATUN je množinski termin koji znači da su različiti i izgledaju slično. To može značiti da izjave izgledaju slično, ali imaju različita značenja. Ili su izjave različite, ali imaju značenja koja izgledaju slično, ili oboje.

[Tamburex]

Mutashabihatun: različiti koji izgledaju slično.
Napomena: korijen je SH-BH i znači različiti koji izgledaju slično. Ovo sugerira da nešto izgleda kao nešto drugo što je drugačije. Slično izgleda može prenijeti stvarnu sličnost ili može skrivati ​​stvarne opipljive razlike. MUTASHABIHATUN je množinski termin koji znači da su različiti i izgledaju slično. To može značiti da izjave izgledaju slično, ali imaju različita značenja. Ili su izjave različite, ali imaju značenja koja izgledaju slično, ili oboje.

Dodao si još jedan level nejasnosti, odnosno mogućeg značenja pojma "mutešabih" spomenutog u suri Ali Imran.

[Tamburex]

U Talmudu i hadisima se krivica za odsustvo potomstva primarno pripisuje ženi i takvu ženu se dehumanizuje.
Ne ostavlja se prostor ljudskosti, nego se ona potire "da bismo se množili bilo i nas više, to je najpreče".

HADISI:
Pozdan hadis: „Jedan čovjek je došao Allahovom Poslaniku, Muhammedu, i rekao: ‘Pronašao sam ženu koja potiče iz ugledne porodice i lijepog je položaja, ali ne može rađati djecu. Da li da je oženim?’ On mu je rekao da to ne čini.
Zatim mu je došao drugi put, pa mu je opet zabranio. Potom mu je došao i treći put, pa mu je ponovo rekao da je ne ženi, a zatim je kazao:
‘Ženite se onom koja je plodna i umiljata (koja voli), jer ću se ja ponositi vašom brojnošću.’”

Sporan hadis na fonu prvog hadisa:
Abu Dawud bilježi da je Umar ibn al-Khattab (radijallahu anhu) rekao: „Prostirka (hasura) u kući bolja je od žene koja ne rađa dijete.”


TALMUD:
„Četvero se smatra kao da su mrtvi: siromah, gubavac, slijepac i onaj ko nema djece.”

TALMUD, YEVAMOT 64A:
MIŠNA: Ako se čovjek oženi ženom i ostane s njom deset godina, a ona ne rodi, više mu nije dopušteno da zanemaruje zapovijed da se plodi i množi.

Stoga, mora je ili razvesti i oženiti drugu, ili uzeti drugu ženu dok je još uvijek u braku s njom.


KUR'AN

Međutim, Kur'an u ajetu 42:50 „Ili im daje i mušku i žensku djecu, a koga hoće učini nerotkinjom (neplodnim). On je, zaista, Sveznajući i Svemoćni.” ne daje prednosti mi muškoj ni ženskoj djeci, niti plodnim u odnosu na neplodne. Sve je predstavljeno kao Božija volja i implicirano je da iza nje stoji Božija mudrost i poznavanje razloga za sve.

[Bostan]

Dodao si još jedan level nejasnosti, odnosno mogućeg značenja pojma "mutešabih" spomenutog u suri Ali Imran.

Iz drugih ajeta gdje se nalazi rijec korijena shhb da se zamjetiti da rijec ima znacenje 'slicno'(slicni)
Npr.

I obraduj one koji vjeruju i čine dobra djela, da će oni imati bašče ispod kojih teku rijeke. Kad god budu opskrbljeni iz njih plodom opskrbom, reći će: "Ovo je ono čim smo bili opskrbljeni ranije", a biće im dato tome slično; i imaće oni u njima družice čiste, i oni će u njima biti vječito.2:25

[Tamburex]

Šubha na svakom koraku, a knjiga "jasna".

[Bostan]

Šubha na svakom koraku, a knjiga "jasna".

Pa vratis se na jasne ajete.

[Tamburex]

Šubha na svakom koraku, a knjiga "jasna".

Pa vratis se na jasne ajete.

Daj listu jasnih i nejasnih, da ummet zna koji dio Kur'ana slijediti, a koji odbaciti

[Bostan]

Pa vratis se na jasne ajete.

Daj listu jasnih i nejasnih, da ummet zna koji dio Kur'ana slijediti, a koji odbaciti

Eh sad to je prevelik posao.
Nista se ne odbacuje...samo se usaglašava...

[Tamburex]

Eh sad to je prevelik posao.

Misliš?

Nista se ne odbacuje...samo se usaglašava...

A kad se usaglasi, ujedno je i razjašnjeno?